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Le modèle de société fondé sur le dogme de la croissance économique infinie, s’essouffle. La course effrénée à la productionde richesses matérielles entraîne une dégradation de la biosphère très préoccupante pour la survie des générations futures,sans garantir des conditions de vie décentes aux générations actuelles. Yves-Marie Abraham.

The model of society based on the dogma of infinite economic growth is running out of steam. The frantic race for the production of material wealth leads to a degradation of the biosphere which is very worrying for the survival of future generations, without guaranteeing decent living conditions for current generations. Yves-Marie Abraham discusses

Image courtesy of interviewee. November 29, 2023

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This video video discusses the concept of "degrowth" as a necessary response to the detrimental impacts of relentless economic growth on society and the environment. It articulates three main critiques of the growth paradigm:

1. **Destructive Nature**: Continuous economic growth leads to ecological degradation and threatens the viability of Earth, resulting in more resource consumption and waste production. This video video has been characterized as self-destructive.

2. **Social Injustice**: The benefits of growth disproportionately favor a minority, often representing wealthier demographics, while marginalized groups suffer from exploitation, violating principles of social justice. This video video inequality is especially stark in terms of gender and global north-south relations.

3. **Alienation**: The growth model prioritizes profitability and capital accumulation over human needs and well-being, resulting in alienated social conditions, stress, and mental health issues among individuals.

In response to these critiques, the text proposes three major directions for change:
- **Producing Less**: To combat ecological disaster, societies must reduce overall production rather than merely promoting "green" growth, which is often ineffective.
- **Sharing More**: There needs to be a redistribution of resources, addressing inequality and ensuring that everyone has access to a decent standard of living.
- **Deciding Collectively**: Democratic participation is essential in determining how resources are produced and shared, advocating for localized governance and collective decision-making that empowers communities.

The advocacy for degrowth stems from a belief that real solutions to ecological and social challenges require a fundamental shift from growth-oriented policies to systems that prioritize sustainability, equity, and community engagement. The movement is seen as a call to not only save the environment but also to protect justice and freedom, ultimately redefining what constitutes a fulfilling and dignified life.

Language:

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00:00.200 --> 00:03.080
Pour moi, je dirais que c'est avant tout un appel à

00:03.080 --> 00:05.480
stopper volontairement et collectivement

00:06.220 --> 00:08.920
ce que j'appelle la course à la croissance économique pour

00:08.920 --> 00:10.840
bâtir des sociétés, donc plus soutenables,

00:10.840 --> 00:13.320
plus justes et plus démocratiques, une définition,

00:14.540 --> 00:16.720
le sens que je donne à ce mot là,

00:17.650 --> 00:19.320
c'est d'abord une proposition politique

00:20.660 --> 00:23.200
qui est avant tout anti productiviste.

00:23.860 --> 00:26.720
À ce titre, elle remet en question aussi bien le capitalisme

00:26.720 --> 00:28.360
libéral que le socialisme d'état.

00:28.360 --> 00:29.800
C'est important à souligner.

00:30.410 --> 00:33.160
Alors voilà pour la définition de base.

00:33.480 --> 00:35.640
Pourquoi maintenant c'est cet anti productivisme

00:36.350 --> 00:39.400
pour essentiellement trois raisons à mes yeux,

00:40.660 --> 00:41.960
la première c'est la plus évidente,

00:41.960 --> 00:44.920
c'est la raison écologique, la course à la croissance.

00:44.920 --> 00:47.120
Ça signifie quoi? Ça signifie essayer de produire toujours

00:47.120 --> 00:49.120
plus de marchandises d'une année sur l'autre et les vendre.

00:50.340 --> 00:52.880
Et ça, ça implique de consommer en fait toujours plus de

00:52.880 --> 00:54.280
matière et toujours plus d'énergie.

00:54.500 --> 00:56.920
Et ça implique aussi de produire toujours plus de déchets.

00:57.340 --> 00:59.200
Après deux siècles de croissance économique,

00:59.200 --> 01:02.200
on réalise en fait que ça détruit notre milieu de vie et ça

01:02.200 --> 01:05.280
dégrade dramatiquement l'habitabilité de la planète au

01:05.280 --> 01:07.560
risque même de menacer notre notre espèce.

01:08.510 --> 01:10.720
Donc, la croissance économique est tout simplement

01:10.760 --> 01:12.280
synonyme d'autodestruction.

01:12.460 --> 01:15.040
Et jusqu'à aujourd'hui, il n'y a jamais eu de

01:15.040 --> 01:16.080
croissance verte ou propre.

01:16.080 --> 01:18.360
Alors on nous la promet toujours pour demain.

01:18.390 --> 01:19.920
Mais ce qui est certain, c'est que

01:20.500 --> 01:23.280
on constate que pour l'instant, quand il y a croissance,

01:23.280 --> 01:25.280
il y a dégradation de la situation écologique

01:26.190 --> 01:27.360
peut être deux, deux petits

01:27.360 --> 01:28.560
points sur la question écologique.

01:28.560 --> 01:30.240
D'abord, la question écologique ne se réduit

01:30.240 --> 01:31.280
pas à la question climatique.

01:31.280 --> 01:34.040
Malheureusement, aujourd'hui, dans les débats politiques,

01:34.540 --> 01:37.080
on ramène tout ça à la question climatique,

01:37.300 --> 01:39.000
qui est une question tout à fait dramatique,

01:39.110 --> 01:40.800
mais qui n'est qu'une partie du problème.

01:40.830 --> 01:43.800
Donc, il faut élargir ça à toutes les dimensions de notre

01:43.800 --> 01:46.120
milieu, une vie terrestre et elles sont toutes affectées

01:46.120 --> 01:47.200
aujourd'hui et toutes dégradées.

01:47.840 --> 01:49.280
Deuxième deuxième point sur lequel

01:49.280 --> 01:52.480
j'insisterai la question écologique.

01:52.480 --> 01:54.680
Ce n'est pas, ce n'est pas la question environnementale.

01:54.680 --> 01:57.480
La question environ, c'est une façon de suggérer que tout

01:57.480 --> 01:58.720
cela se passe à l'extérieur de nous.

01:58.820 --> 02:02.040
Malheureusement, nous ne sommes pas extérieurs à ce monde.

02:02.040 --> 02:03.200
Et quand nous dégradant ce monde,

02:03.200 --> 02:04.680
nous sommes touchés, y compris dans nos corps.

02:04.950 --> 02:07.320
L'exemple des perturbateurs endocriniens, par exemple,

02:07.940 --> 02:09.920
est assez éloquent à à cet égard,

02:09.920 --> 02:12.960
puisque aujourd'hui notre système enoc crien est perturbé

02:13.500 --> 02:15.680
par toutes ces particules chimiques que nous avons

02:15.680 --> 02:16.800
disséminées dans nos milieux.

02:17.290 --> 02:20.280
C'est donc la première raison de refuser la croissance.

02:21.120 --> 02:22.800
Deuxième deuxième raison de la refuser,

02:22.810 --> 02:25.480
c'est que c'est une course qui ne profite généralement qu'à

02:25.480 --> 02:28.520
une minorité des parties prenantes de ceux qui courent.

02:28.690 --> 02:31.480
C'est un jeu en quelque sorte truqué truqué dont on

02:31.480 --> 02:32.720
connaît à l'avance les gagnants.

02:32.720 --> 02:34.680
Les perdants, si je caricature un peu,

02:35.420 --> 02:38.080
le gagnant type de la course à la croissance est un vieil

02:38.080 --> 02:40.960
homme blanc habitant un quartier chic d'une grande métropole

02:41.040 --> 02:42.480
occidentale, un peu ce que je suis moimême.

02:42.730 --> 02:44.640
Enfin, il y en a qui gagne quand même plus que moi qui ont

02:44.640 --> 02:46.400
plusieurs maisons, plusieurs bagnols plusieurs,

02:46.590 --> 02:50.280
mais mais c'est ça le portrait robot du gagnant de la course

02:50.280 --> 02:52.320
à la croissance et le portrait robot du perdant.

02:52.320 --> 02:54.200
On le connaît assez bien aussi. C'est plutôt une femme.

02:54.200 --> 02:57.120
C'est plutôt une jeune femme généralement de couleur qui

02:57.180 --> 02:58.800
habite bien souvent un

02:58.840 --> 03:02.400
Bidonville aux alentours d'une grande ville africaine,

03:02.400 --> 03:03.520
par exemple, au Burundi,

03:03.550 --> 03:05.560
considéré comme le pays le plus pauvre du monde.

03:05.560 --> 03:08.880
Alors pourquoi, pourquoi pourquoi on connaît ces portraits

03:08.880 --> 03:09.960
robots des gagnants indépendants?

03:10.010 --> 03:12.360
Parce que cette course, en fait, quand on l'analyse,

03:13.340 --> 03:15.520
on découvre assez vite qu'elle repose sur des échanges

03:15.520 --> 03:18.440
économiques et écologiques qui sont inégaux ou pour le dire

03:18.440 --> 03:21.040
autrement, elles reposent sur des rapports d'exploitation,

03:21.180 --> 03:22.960
l'exploitation du travail salarié,

03:23.100 --> 03:25.160
l'exploitation du travail de reproduction,

03:25.260 --> 03:27.800
qui est très largement encore pris en charge par les

03:27.800 --> 03:28.840
femmes aujourd'hui dans le monde.

03:28.870 --> 03:31.160
Travail de reproduction qui consiste à donner la vie,

03:31.160 --> 03:33.600
à élever des enfants, les soigner, leur donner de l'amour,

03:33.600 --> 03:35.040
puis à faire la même chose avec des adultes.

03:35.310 --> 03:38.240
Bref, donc est absolument essentiel,

03:38.500 --> 03:40.120
un travail exploité parce que bien souvent

03:40.120 --> 03:41.160
d'ailleurs même pas payé.

03:41.980 --> 03:44.920
Et puis troisième troisième rapport d'exploitation,

03:45.140 --> 03:46.760
qui est au cœur de cette course, c'est,

03:47.010 --> 03:49.480
c'est les rapports néo coloniaux.

03:49.480 --> 03:50.480
Les rapports nord-sud,

03:51.140 --> 03:53.720
le nord aujourd'hui a soit encore sa richesse, sa puissance,

03:54.020 --> 03:57.840
sa croissance sur l'exploitation à la fois d'humain et de

03:57.840 --> 03:59.200
territoire du sud.

03:59.420 --> 04:02.000
Voilà la deuxième raison de refuser course à la

04:02.000 --> 04:03.240
croissance, son caractère injuste.

04:03.240 --> 04:05.360
On peut ajouter en plus d'autres injustices,

04:05.360 --> 04:08.600
c'est que la dégradation écologique dont on est responsable

04:08.600 --> 04:10.280
aujourd'hui, c'est une forme d'injustice,

04:10.700 --> 04:12.160
vis à vis des générations futures.

04:12.900 --> 04:14.360
Par ailleurs, cette course à la croissance,

04:14.360 --> 04:16.880
elle se traduit aussi par énormément de violence vis-à-vis

04:16.880 --> 04:19.160
des autres animaux qui sont capables,

04:19.160 --> 04:20.920
comme nous de sentir d'éprouver du plaisir,

04:20.980 --> 04:22.040
de la souffrance, etc.

04:22.450 --> 04:25.320
Alors c'est à la fois des animaux sauvages à qui ont

04:25.320 --> 04:29.440
finalement on impose de voir leur milieu de

04:29.440 --> 04:30.520
vie à disparaître peu à peu.

04:30.590 --> 04:32.400
Mais c'est aussi tous ces animaux

04:32.400 --> 04:34.080
d'élevage que nous aimerons.

04:34.080 --> 04:36.440
Donc dans l'agriculture industrielle pour notre consommation

04:36.440 --> 04:39.080
et à qui on inflige des souffrances absolument abominables

04:39.340 --> 04:41.320
qui constituent à mes yeux une autre injustice.

04:41.670 --> 04:45.840
J'en viens à la troisième et dernière raison de questionner,

04:45.840 --> 04:47.280
de refuser cette course à la croissance.

04:48.290 --> 04:51.200
Celle ci est censée normalement nous servir et est censer,

04:51.480 --> 04:53.520
améliorer notre bien être à tous et à toutes.

04:53.570 --> 04:54.960
Alors, d'une part, en fait,

04:54.960 --> 04:56.360
on constate que ce n'est plus

04:56.360 --> 04:57.560
vraiment le cas dans nos sociétés.

04:57.560 --> 05:00.600
En occident, concrètement, plus précisément,

05:00.600 --> 05:03.280
on observe plus de corrélation claire et nette entre

05:04.180 --> 05:05.440
la hausse du PIB, par exemple,

05:05.440 --> 05:08.320
qui est notre indicateur privilégié pour mesurer la

05:08.320 --> 05:11.000
croissance, dont plus de corrélation clair et nette entre la

05:11.000 --> 05:12.800
hausse du PIB et nos principaux

05:12.800 --> 05:14.080
principaux indicateurs de bien-être.

05:14.110 --> 05:17.680
Donc on as, c'est plus un vecteur

05:19.400 --> 05:20.000
déterminant de

05:20.000 --> 05:21.520
l'amélioration du bien être dans nos sociétés.

05:21.830 --> 05:23.320
Premier premier et premier point.

05:23.520 --> 05:25.880
Deuxième point, nos sociétés, par ailleurs,

05:25.880 --> 05:28.040
sont devenues en fait littéralement dépendante de la

05:28.040 --> 05:31.280
croissance, un peu comme nos nos voitures dépendent

05:31.670 --> 05:34.440
d'essence de pétrole ou d'électricité aujourd'hui pour

05:34.440 --> 05:37.000
rouler, en fait, on a vraiment besoin dans nos sociétés pour

05:37.000 --> 05:38.680
qu'elles fonctionnent à peu près de croissance.

05:38.950 --> 05:41.160
Donc on en est, on en est littéralement dépendant.

05:41.160 --> 05:42.360
Et le problème, c'est que cette croissance,

05:43.410 --> 05:45.400
c'est en réalité une exigence du capitalisme.

05:45.780 --> 05:48.320
Sa raison d'être ultime, c'est l'accumulation du capital.

05:48.980 --> 05:52.000
Et donc la norme fondamentale qui oriente nos vies dans nos

05:52.000 --> 05:53.640
sociétés, c'est celle de la profitabilité,

05:53.640 --> 05:55.040
c'est pas celle de satisfaire nos besoins,

05:55.090 --> 05:57.640
c'est celle de la profitabilité, ce qui fait que nous,

05:57.640 --> 05:59.440
les humains et puis nos activités,

05:59.480 --> 06:01.080
y compris les plus belles d'entre elles, en fait,

06:01.810 --> 06:04.480
deviennent nous devenons des moyens au service de cette

06:04.600 --> 06:06.360
accumulation illimitée, ce qui est

06:07.220 --> 06:09.120
une forme d'inversion des fins et des moyens.

06:09.850 --> 06:11.760
Cette croissance, elle était censée être un

06:11.760 --> 06:12.880
moyen au service de nos fins.

06:12.950 --> 06:15.880
Aujourd'hui, elle est bien largement une fin et nous

06:15.880 --> 06:17.000
en sommes les moyens.

06:17.030 --> 06:18.560
Donc, les outils de nos outils,

06:18.560 --> 06:20.280
comme comme vous le suggériez tout à l'heure,

06:20.500 --> 06:23.160
ce qui est totalement contradictoire avec une des promesses

06:23.160 --> 06:25.960
de la modernité occidentale qui est celle de cette liberté,

06:26.900 --> 06:30.080
la possibilité pour les humains désormais de décider comment

06:30.940 --> 06:35.600
ils vont vivre, d'exercer leurs raisons pour

06:35.600 --> 06:37.280
établir des lois auxquelles ils vont se soumettre.

06:37.420 --> 06:39.120
En fait, la loi auquel nous sommes soumis,

06:39.120 --> 06:40.760
ce n'est pas une loi que nous avons vraiment décidé,

06:41.130 --> 06:42.960
c'est celle du capitalisme fondamental,

06:43.180 --> 06:44.600
ce qui est ce qui est assez aliénant.

06:45.170 --> 06:48.400
Alors voilà pour les longues réponses à votre première

06:48.560 --> 06:50.120
question, pourquoi refuser la croissance?

06:50.120 --> 06:52.720
Parce qu'elle est destructrice parce qu'elle est injuste et

06:52.800 --> 06:55.040
parce qu'elle est foncièrement ante.

06:56.020 --> 06:59.200
De même façon que j'ai essayé de ramener l'analyse critique

06:59.200 --> 07:01.520
de la croissance à trois, trois à trois grands points.

07:01.980 --> 07:05.560
Je propose également trois grandes grandes solutions.

07:05.560 --> 07:07.080
Si on peut dire aux trois grandes directions,

07:07.230 --> 07:08.440
plus exactement à suivre

07:09.110 --> 07:11.800
pour aller vers des sociétés post post croissance,

07:12.880 --> 07:15.600
première proposition, il faudrait avant tout produire moins

07:15.600 --> 07:18.120
que ce qu'on produit aujourd'hui pour arrêter le

07:18.120 --> 07:19.520
désastre écologique en cours.

07:19.540 --> 07:21.080
Et il ne s'agit pas seulement de produire,

07:21.340 --> 07:24.520
de produire différemment comme le proposent les partisans

07:24.520 --> 07:26.520
d'un développement durable, d'une économie circulaire ou

07:26.520 --> 07:28.440
même d'un green New deal à l'américaine.

07:29.300 --> 07:31.400
Ce qu'on constate, c'est que les stratégies qui visent à

07:31.400 --> 07:34.120
générer quelque chose comme une croissance verte ou propre

07:34.140 --> 07:35.800
butent, en fait sur toutes sortes de contraintes,

07:35.800 --> 07:38.000
des contraintes à la fois biophysiques ou contraintes qui

07:38.000 --> 07:39.000
touchent à notre milieu de vie,

07:39.140 --> 07:41.560
les contraintes économiques qui touchent à la dynamique même

07:41.560 --> 07:43.320
de notre système dans lequel nous sommes,

07:43.470 --> 07:44.880
mais aussi des contraintes politiques.

07:45.260 --> 07:47.760
Au bout du compte, nous n'avons pas ce qu'on appelle

07:47.840 --> 07:50.600
aujourd'hui un découplage entre croissance économique.

07:50.660 --> 07:54.080
Et puis pression de cette activité économique

07:54.080 --> 07:55.200
sur le plan écologique.

07:55.310 --> 07:57.240
Autrement dit plus simplement,

07:57.740 --> 07:59.640
il faut faire un choix croître ou durer,

07:59.640 --> 08:01.520
il faut choisir entre entre les deux.

08:01.900 --> 08:04.760
Et si nous voulons durer, si nous voulons en tout cas

08:06.080 --> 08:08.280
ralentir cette catastrophe écologique aujourd'hui,

08:08.860 --> 08:11.320
il va falloir donc produire moins et fixer des limites à

08:11.320 --> 08:12.360
ce que nous produisons.

08:13.220 --> 08:15.840
On a, on a quelque chose d'assez encourageant

08:16.940 --> 08:18.600
sur ce terrain là, c'est que quand on regarde

08:19.260 --> 08:21.600
les ressources disponibles à l'échelle de la planète et puis

08:21.600 --> 08:23.920
les besoins à satisfaire pour garantir à toute l'humanité

08:24.300 --> 08:26.280
une vie digne, on se rend compte qu'on a

08:26.280 --> 08:27.360
de quoi faire aujourd'hui.

08:27.540 --> 08:29.240
Le problème, c'est tout un problème de répartition,

08:29.240 --> 08:30.120
mais ce n'est pas un problème de

08:30.240 --> 08:31.320
quantité de ressources disponibles.

08:31.320 --> 08:32.600
On a largement de quoi faire.

08:32.980 --> 08:34.760
Je renvoie sur cette question là,

08:34.760 --> 08:38.560
notamment au projet lili que codirige Julia steinberger.

08:39.220 --> 08:41.880
Ça m'amène à la deuxième proposition, la première,

08:41.880 --> 08:43.360
donc produire moins deuxième proposition.

08:44.220 --> 08:47.720
Si s'il s'agit de fixer des limites à la production

08:48.260 --> 08:51.360
et donc de réduire cette production, ça va avoir des effets,

08:51.360 --> 08:52.440
évidemment sur la consommation.

08:52.460 --> 08:54.680
Or, on a aujourd'hui une partie de l'humanité qui n'a pas

08:54.680 --> 08:56.320
effectivement de quoi vivre correctement.

08:56.660 --> 08:59.120
Et on peut s'attendre à ce que si on ne change rien,

08:59.120 --> 09:01.680
par ailleurs, cette partie d'humanité qui ne vit pas

09:01.680 --> 09:05.040
décemment et encore moins, c'est complètement immoral,

09:05.230 --> 09:07.600
évidemment au regard de nos principe de justice.

09:07.740 --> 09:09.080
Et puis c'est sans doute aussi assez

09:09.080 --> 09:10.120
suicidaire politiquement.

09:10.340 --> 09:12.840
On peut imaginer que cette partie d'humanité va

09:13.380 --> 09:16.280
se révolter contre ces exigences

09:16.280 --> 09:17.480
qu'on va lui imposer en plus.

09:18.030 --> 09:20.960
Donc il faut dans le même dans le même moment qu'on produira

09:20.960 --> 09:22.720
moins, il va falloir partager beaucoup plus.

09:22.720 --> 09:24.240
Et ma deuxième proposition partagée,

09:24.240 --> 09:26.640
plus nos moyens d'existence, partager plus nos richesses.

09:26.910 --> 09:29.560
Donc à la fois au nom de l'idéal d'égalité qui est

09:29.560 --> 09:30.760
censé être le nôtre.

09:30.780 --> 09:32.800
En tout cas, il est inscrit dans tous grands textes,

09:33.070 --> 09:35.080
mais aussi probablement par pragmatisme politique,

09:35.080 --> 09:37.080
si on veut éviter tout simplement un chaos absolu

09:37.860 --> 09:39.320
du type de celui des gilets jaunes,

09:39.320 --> 09:41.400
mais à la puissance 1000 pour prendre une référence

09:42.100 --> 09:43.160
au modèle français.

09:44.390 --> 09:46.600
Donc, partager plus, c'est une proposition,

09:46.620 --> 09:49.760
je dirais la consonance assez chrétienne.

09:50.150 --> 09:52.240
Donc des implications, c'est,

09:52.690 --> 09:54.880
c'est par exemple de remettre en question,

09:54.980 --> 09:57.080
de limiter la propriété privée telle qu'on la connaît

09:57.080 --> 10:01.400
aujourd'hui et au delà d'en finir avec les rapports

10:01.400 --> 10:02.760
d'exploitation que j'évoquais tout à l'heure,

10:03.160 --> 10:05.000
remettre en question le salariat tel qu'il existe,

10:05.000 --> 10:06.880
mettre en question l'exploitation du travail de

10:06.880 --> 10:08.960
reproduction, c'est à dire en fait le patriarcat,

10:09.540 --> 10:11.440
le patriarcat capitaliste et puis remettre

10:11.440 --> 10:12.680
en question le néo colonel.

10:13.380 --> 10:16.600
Là aussi, j'ai une bonne nouvelle à apporter avec cette

10:16.760 --> 10:19.080
deuxième proposition, c'est que quand on regarde quelles

10:19.080 --> 10:21.480
sont les variables déterminantes du bien être dans nos

10:21.480 --> 10:23.880
sociétés, ce n'est donc plus la croissance économique.

10:23.880 --> 10:25.600
Comme je le disais tout à l'heure, par contre,

10:25.700 --> 10:28.520
il semble que la réduction des inégalités soit une variable

10:28.760 --> 10:31.080
déterminante que si on veut améliorer le bien être de tout

10:31.080 --> 10:32.120
le monde, y compris les plus riches,

10:32.500 --> 10:34.160
la réduction des inégalités,

10:34.510 --> 10:36.840
soit une stratégie tout à fait tout à fait

10:36.840 --> 10:37.960
payante et gagnante.

10:37.960 --> 10:41.000
Je renvoie sur ce terrain au bouquin de Wilkinson et

10:41.000 --> 10:43.800
piquette, qui s'appelle en anglais, spirit leers,

10:44.020 --> 10:45.800
qui a déjà plusieurs années mais qui a eu un très grand

10:45.800 --> 10:48.240
succès à cause de cette démonstration notamment,

10:48.910 --> 10:51.280
j'en arrive à ma troisième et dernière proposition.

10:52.310 --> 10:54.880
Donc, s'il s'agit de fixer des limites à ce que nous

10:54.880 --> 10:59.440
produirons et de décider de comment nous allons partager nos

10:59.440 --> 11:01.360
moyens de vivre nos richesses, il va falloir autant que

11:01.440 --> 11:03.720
possible en décider ensemble au nom,

11:03.720 --> 11:06.760
cette fois d'un autre de nos idéaux qui est l'idéal de

11:06.760 --> 11:08.640
liberté, liberté au centre de démocratie,

11:08.870 --> 11:10.440
mais aussi sans doute par pragmatisme.

11:10.870 --> 11:12.360
Donc, la liberté dont je pense,

11:12.570 --> 11:15.520
c'est celle qui consiste à décider collectivement des lois

11:15.520 --> 11:16.560
auxquelles nous allons nous soumettre.

11:16.560 --> 11:18.240
Comme je le disais tout à l'heure,

11:19.290 --> 11:22.080
c'est une proposition qui va buter sur deux difficultés

11:22.080 --> 11:23.280
actuellement, c'est, d'une part,

11:23.340 --> 11:26.200
nos institutions politiques, je parle de l'occident,

11:26.430 --> 11:28.480
mais en fait, ces institutions qu'on a par ailleurs

11:28.480 --> 11:30.120
finalement diffusées un peu partout dans le monde,

11:30.620 --> 11:32.400
nos institutions politiques ne sont pas vraiment

11:32.400 --> 11:34.320
démocratiques aujourd'hui, si on reprend les vieilles

11:34.320 --> 11:36.120
catégories, notamment d'Aristote,

11:36.550 --> 11:38.800
nous vivons plutôt dans quelque chose qui ressemble à des

11:38.800 --> 11:41.400
oligarchies, c'est à dire la domination d'une petite

11:41.550 --> 11:44.840
minorité qui accède à ce pouvoir par l'argent dans une large

11:44.840 --> 11:47.840
mesure et qui va exercer son pouvoir pour elle même

11:47.840 --> 11:49.000
dans dans une large mesure.

11:49.190 --> 11:50.880
Donc, il faut, il faut

11:52.120 --> 11:54.680
imaginer et il faut travailler à une démocratisation

11:54.680 --> 11:55.760
de nos institutions politiques.

11:55.980 --> 11:58.120
Ça peut prendre toutes sortes de formes, une assemblée,

11:59.420 --> 12:01.720
une assemblée de députés tirés au sort, par exemple,

12:01.720 --> 12:04.560
le tirage au sort étant un dispositif démocratique radical,

12:04.560 --> 12:05.600
mais tout à fait cohérent.

12:05.600 --> 12:08.480
Mais on peut aussi aller vers des formes de municipalisme

12:08.620 --> 12:11.200
tel que je le défends dans mon travail et faire de la

12:11.280 --> 12:12.880
municipalité à une échelle locale,

12:13.130 --> 12:15.560
l'instance politique fondamentale d'un monde post

12:15.560 --> 12:17.640
croissance, puis ensuite imaginer

12:18.380 --> 12:19.840
une organisation fédérale pour,

12:20.030 --> 12:21.280
pour faire travailler ces municip

12:21.620 --> 12:23.000
municipalités les unes avec.

12:23.370 --> 12:24.520
C'est une première exigence.

12:24.780 --> 12:27.440
La deuxième exigeant exigence et

12:28.500 --> 12:31.520
est un peu plus un peu plus délicate encore,

12:32.410 --> 12:35.120
c'est que même si on arrivait à mettre en place des

12:35.120 --> 12:37.400
institutions politiques rigoureusement démocratiques

12:38.750 --> 12:40.000
dans la situation actuelle,

12:40.060 --> 12:42.880
ces institutions butaient sur la toutepuissance du système

12:42.880 --> 12:44.800
économique dans lequel nous sommes aujourd'hui et sur sa

12:44.800 --> 12:46.120
loi, qui est celle de la profitabilité.

12:46.870 --> 12:48.160
Donc, il faut démanteler,

12:48.180 --> 12:50.360
il faut se débrancher de ce système là,

12:50.360 --> 12:51.440
il faut défaire tout ça.

12:52.180 --> 12:55.400
Si on n'arrivera jamais, effectivement à décider ensemble,

12:55.400 --> 12:59.920
comme le propose la bonne nouvelle que je peux associer à

12:59.920 --> 13:01.720
cette troisième proposition, c'est que la démocratie,

13:01.720 --> 13:04.120
contrairement à ce qu'on entend beaucoup actuellement là ou

13:04.120 --> 13:06.120
on dit finalement la démocratie, on n'a pas le temps.

13:06.460 --> 13:08.320
Il y a urgence, ce n'est pas le moment de

13:08.440 --> 13:09.680
discuter la démocratie.

13:09.680 --> 13:12.480
Ça marche. Une démonstration concrète qui a été faite

13:13.100 --> 13:15.480
de sa pertinence et de son efficacité.

13:16.220 --> 13:17.720
On l'a observé là aussi en France,

13:17.830 --> 13:20.680
avec la convention citoyenne sur le climat mise en place par

13:20.760 --> 13:23.840
Emmanuel macron il y a quelques années où il a tiré au sort,

13:23.940 --> 13:26.880
on a tiré au sort 150 français françaises à qui on a demandé

13:27.060 --> 13:29.600
de réfléchir à des solutions pour affronter

13:30.020 --> 13:31.120
la question climatique.

13:32.700 --> 13:34.680
Ces français et françaises venaient évidemment de tous les

13:34.680 --> 13:36.360
horizons de tous les âges,

13:36.670 --> 13:38.880
avaient toutes sortes d'opinions sur ces questions là

13:38.880 --> 13:40.000
et n'étaient pas des spécialistes.

13:40.340 --> 13:41.840
Or, en quelques fins de semaine,

13:42.350 --> 13:44.880
avec l'aide de spécialistes qui sont venus les informer

13:45.620 --> 13:47.920
à leur demande, ils ont fait une pour proposition

13:47.920 --> 13:49.760
extrêmement pertinente et intéressante,

13:49.760 --> 13:52.160
extrêmement radicale aussi ça intéressant,

13:52.160 --> 13:55.440
tellement radical qu'emmanuel macron était obligé finalement

13:55.440 --> 13:58.000
de revenir sur sa promesse initiale et d'annuler

13:58.900 --> 14:01.080
la mise en place de, c'est d'une

14:01.080 --> 14:02.200
grande partie de ces propositions.

14:02.380 --> 14:03.680
Voilà. Mais en tout cas, on avait,

14:03.680 --> 14:05.440
on avait là une belle démonstration

14:06.140 --> 14:08.920
de l'efficacité potentielle de la démocratie.

14:08.940 --> 14:10.040
Si on lui donne sa chance,

14:10.040 --> 14:12.800
voilà pour ma troisième et dernière proposition.

14:13.980 --> 14:17.330
Alors le slogan en lui même décroissance soutenable,

14:17.330 --> 14:19.450
décroissance conviviale, décroissance solidaire,

14:19.450 --> 14:22.290
il émerge et a à peu près 20 ans et pourquoi il émerge,

14:22.830 --> 14:24.290
à mon avis, pour plusieurs raisons,

14:24.670 --> 14:26.450
la première de ces raisons, c'est que

14:27.270 --> 14:30.970
on se rend compte au début du XXIe siècle que le

14:31.130 --> 14:33.010
développement durable, les promesses du développement

14:33.010 --> 14:34.170
durable ne sont pas là, en fait.

14:34.600 --> 14:37.810
Donc ça fait, ça fait un peu plus de 15 ans à ce moment,

14:37.810 --> 14:39.810
là que le rapport bland est sorti.

14:40.870 --> 14:42.570
Et on ne voit pas d'effets positifs,

14:42.570 --> 14:44.690
en dépit du fait que le discours

14:45.230 --> 14:47.690
en faveur du durable a été relayé partout,

14:48.330 --> 14:50.890
y compris d'ailleurs dans le milieu des affaires et dans des

14:51.040 --> 14:52.840
écoles comme celles dans laquelle j'enseigne,

14:53.260 --> 14:54.800
qui est une école de commerce.

14:54.870 --> 14:57.680
Donc voilà donc, il y a un discours qui est très présent,

14:58.430 --> 14:59.840
mais par contre, dans les faits,

15:00.140 --> 15:02.640
les choses se dégradent sur le plan écologique et les choses

15:02.640 --> 15:04.840
continuent de se dégrader sur le plan social sont quand même

15:04.840 --> 15:06.960
les deux terrains sur lesquels s'aventurer

15:07.580 --> 15:09.000
la proposition du développement durable.

15:09.000 --> 15:11.720
Donc ça, je pense qu'il y a cette espèce de discrédit

15:12.900 --> 15:15.160
du développement durable qui permet de comprendre pourquoi

15:15.720 --> 15:18.560
émerge une position beaucoup plus radicale qui dit non,

15:18.560 --> 15:19.880
écoutez la croissance, ça n'est pas,

15:19.880 --> 15:21.120
ça ne fait pas partie de la solution.

15:21.410 --> 15:22.440
C'est au cœur du problème.

15:22.440 --> 15:24.000
C'est ça qu'il faut commencer par arrêter.

15:24.020 --> 15:27.400
Si on veut effectivement résoudre nos difficultés sur le

15:27.400 --> 15:30.360
plan écologique, sur le plan social, par ailleurs,

15:30.360 --> 15:34.080
justement cette croissance qui a quand même perdurer le taux

15:34.080 --> 15:36.480
de croissance, a eu tendance à décliner en occident depuis

15:36.480 --> 15:37.960
les années depuis les années 70.

15:38.070 --> 15:39.640
Mais la croissance est maintenue quand même,

15:39.900 --> 15:40.960
et même à des taux faibles,

15:41.460 --> 15:44.040
ça fait quand même une progression du volume de

15:44.040 --> 15:45.360
l'économie est assez considérable.

15:45.590 --> 15:47.200
Donc il y a eu poursuite de la croissance,

15:47.200 --> 15:49.880
mais finalement ça ne s'est pas traduit par une amélioration

15:49.880 --> 15:53.240
des conditions d'existence pour une majorité des humains

15:53.750 --> 15:57.320
dans nos sociétés, pour le dire avec une

15:57.320 --> 15:59.120
image et un clin d'œil.

15:59.210 --> 16:00.200
D'une certaine façon, la

16:00.200 --> 16:01.480
croissance ne livre plus la marchandise.

16:01.480 --> 16:03.480
En fait, ce qu'elle était censée nous apporter une

16:03.640 --> 16:06.640
amélioration du bien être, on le constate de façon de moins

16:06.640 --> 16:07.760
en moins évidente dans nos vies,

16:07.760 --> 16:09.480
en tout cas pour une grande partie de la population,

16:09.990 --> 16:12.800
mise à part le fameux auquel s'est intéressé

16:13.140 --> 16:14.960
pic et son équipe.

16:15.700 --> 16:18.720
Et on pourrait ajouter un troisième, un troisième élément,

16:18.720 --> 16:21.200
c'est que même pour ceux qui sont en tête de la course,

16:21.270 --> 16:24.560
pour ceux qui font partie de ces gagnants qui qui

16:24.560 --> 16:27.200
correspondent à ce portrait robot du gagnant de la course à

16:27.200 --> 16:28.840
la croissance, cette course est

16:28.840 --> 16:30.600
en épuisante, elle est exténuante.

16:30.600 --> 16:34.160
En fait, c'est une course sans fin qui nous épuise et qui se

16:34.160 --> 16:35.960
traduit d'ailleurs par des choses très concrètes,

16:35.960 --> 16:38.840
très physiologiques, les épidémies de dépression dans nos

16:38.840 --> 16:41.800
sociétés, elle trouvent une part de leur origine dans cette,

16:42.230 --> 16:45.360
dans cette course, il est illimité à la croissance.

16:45.360 --> 16:46.480
On appelle ça aussi burn out,

16:46.480 --> 16:47.600
mais c'est à peu près la même chose.

16:48.540 --> 16:51.120
Et ça témoigne bien de ce caractère épuisant.

16:51.990 --> 16:53.360
Pour quelles raisons? Parce que bon,

16:53.540 --> 16:56.000
il n'y a effectivement pas de limites à l'accumulation du

16:56.000 --> 16:58.640
capital en ai fait la raison d'être ultime

16:58.700 --> 16:59.840
de cette course à la croissance.

17:00.070 --> 17:01.560
Mais c'est aussi parce que cette course,

17:01.560 --> 17:04.160
elle repose aujourd'hui très largement sur la production à

17:04.160 --> 17:06.080
la consommation d'un certain type de biens

17:06.860 --> 17:10.320
qui nous pose des problèmes et que l'économiste Fred Hirsch

17:10.440 --> 17:12.920
appelait des biens positionnels un bien positionnel.

17:12.920 --> 17:14.960
C'est un bien dont la valeur d'usage

17:15.610 --> 17:18.880
l'utilité est concrète pour vous dépend du fait que

17:19.390 --> 17:21.040
tout le monde n'y a pas accès.

17:21.040 --> 17:22.520
Fondamentalement, c'est pas,

17:22.520 --> 17:23.720
c'est la maison au bord de la mer,

17:23.910 --> 17:27.440
mais c'est aussi le fameux vel us, ce qu'on appelle ici

17:28.300 --> 17:30.840
au Québec, le véhicule utilitaire sport,

17:32.060 --> 17:34.080
la camionnette qui s'est imposée un peu partout,

17:34.300 --> 17:36.600
qui est typiquement un bien positionnel qui vous donne

17:36.600 --> 17:39.200
finalement une espèce d'avantage sur la voiture ordinaire.

17:39.200 --> 17:42.160
C'est plus grand, plus d'espace, c'est plus sécuritaire.

17:42.160 --> 17:44.320
Vous avez une meilleure vue. Alors ça vous donne sur la

17:44.320 --> 17:47.560
route quelque chose de mieux que ce que vous aviez avant

17:47.910 --> 17:49.720
avec la voiture compacte.

17:49.720 --> 17:52.920
Habituellement, le problème, c'est que à partir du moment,

17:52.920 --> 17:54.960
ce genre de véhicules se diffus sur la route

17:55.070 --> 17:56.360
devient de plus en plus fréquent.

17:56.820 --> 18:00.400
Les autres conducteurs voient leur leur usage de la route se

18:00.400 --> 18:03.160
dégrader et finalement vont être incités eux mêmes à

18:03.830 --> 18:07.400
adopter ce type de véhicule pour essayer de retrouver au

18:07.480 --> 18:11.160
moins un niveau de confort équivalent à celui qu'ils avaient

18:11.160 --> 18:12.600
avant l'arrivée de ces eurs.

18:12.870 --> 18:15.880
Vous voyez bien une espèce de course sans fin qui s'amorce

18:15.880 --> 18:18.040
avec ça, parce que au bout du compte, personne n'y gagne.

18:18.040 --> 18:19.360
Tout le monde se retrouve dans des v us.

18:19.900 --> 18:22.080
On, on est dans les situations qui sont beaucoup plus

18:22.080 --> 18:23.640
polluantes, puis il y a plus d'avantages.

18:23.640 --> 18:26.320
Alors on imagine qu'on va nous proposer d'autres

18:26.320 --> 18:30.160
propositions et que, mais qu'au bout du compte,

18:30.180 --> 18:33.040
collectivement, on y perd un peu comme dans une

18:33.040 --> 18:34.080
salle de spectacle.

18:34.570 --> 18:38.360
Quand vous avez au premier rang une rangée qui commence à se

18:38.360 --> 18:40.920
lever pour mieux voir sa force,

18:40.920 --> 18:43.600
les rangées qui sont derrière à se lever aussi au bout du

18:43.600 --> 18:45.760
compte, personne ne voit mieux qu'au départ,

18:45.950 --> 18:47.200
mais tout le monde est plus fatigué.

18:47.770 --> 18:50.120
C'est pas mal. Ça qui se passe me semble t,

18:50.120 --> 18:53.040
il avec la course à la croissance actuellement et avec le

18:53.040 --> 18:55.040
fait qu'elle repose sur ses biens positionnés.

18:55.230 --> 18:57.200
Donc voilà pour un troisième argument un peu plus

18:57.200 --> 19:00.360
sophistiqué sur les raisons pour lesquelles, finalement,

19:00.360 --> 19:02.240
il y a sept doutes qui émerge par rapport

19:02.900 --> 19:05.720
à l'adhésion à la croissance et pourquoi l'idée de

19:05.720 --> 19:08.000
décroissance, je crois, touche de plus en plus de monde,

19:08.000 --> 19:10.080
genre la décroissance comme

19:10.570 --> 19:11.840
refus de la course à la croissance.

19:13.530 --> 19:15.080
C'est l'essentiel de la définition

19:15.620 --> 19:16.680
de l'idée des croissances,

19:16.980 --> 19:18.560
un refus fondé sur trois critiques,

19:18.780 --> 19:21.560
le caractère aut destructeur, le caractère injuste,

19:21.640 --> 19:24.640
le caractère aliénant de cette de cette course.

19:24.980 --> 19:28.560
Et puis donc trois grandes propositions pour rompre avec,

19:28.830 --> 19:31.400
avec cette logique productiviste, produire moins,

19:31.640 --> 19:33.600
partager plus et décider ensemble

19:34.420 --> 19:37.080
les implications concrètes de ces propositions.

19:37.340 --> 19:40.760
Ça débouche notamment sur une relocalisation de nos vies à

19:40.760 --> 19:42.640
une échelle beaucoup plus, beaucoup plus réduite.

19:43.140 --> 19:44.680
Ça débouche aussi sur

19:45.940 --> 19:48.080
le recours à des techniques différentes de celles qu'on

19:48.160 --> 19:50.160
utilise aujourd'hui, qui sont des techniques très puissantes

19:50.160 --> 19:52.960
pour produire mais qui nous posent toutes sortes de

19:53.120 --> 19:54.840
problèmes sur le plan écologique, sur le plan social,

19:54.840 --> 19:56.000
mais aussi en termes de décisions.

19:56.000 --> 19:57.920
D'ailleurs, puisque nos techniques aujourd'hui nous

19:57.920 --> 19:59.680
échappent dans une très large mesure.

20:00.110 --> 20:02.840
Donc ça, c'est toute la piste de ce qu'on appelle les basses

20:02.840 --> 20:06.560
technologies des lch qui font partie des implications

20:06.560 --> 20:08.840
concrètes de ce projet de décroissance

20:09.580 --> 20:11.040
sur le plan de l'organisation sociale,

20:11.460 --> 20:13.320
ce qu'on va mettre de l'avant pour

20:13.950 --> 20:16.560
assumer cette triple triple proposition, produire moins,

20:16.760 --> 20:19.360
partager plus, décider ensemble, ce sont plutôt les communs.

20:19.500 --> 20:22.520
Ce qu'on met de l'avance, c'est la forme des communs.

20:22.520 --> 20:25.040
C'est à dire des collectifs qui se constituent

20:25.550 --> 20:27.840
pour satisfaire par eux mêmes et pour eux mêmes

20:28.660 --> 20:33.280
une nécessité de l'existence se former, se nourrir, se loger

20:34.420 --> 20:38.280
en partageant une ou plusieurs richesses ensemble en

20:38.280 --> 20:39.920
coopérant et en décidant de manière

20:39.920 --> 20:41.280
démocratique au sein de ce collectif.

20:41.380 --> 20:44.400
Ça, c'est là pour nous, la forme, la forme dominante

20:45.500 --> 20:46.960
qui devrait être au centre

20:47.580 --> 20:50.160
des sociétés post croissance sur le plan politique,

20:50.780 --> 20:52.480
le commun politique, c'est la municipalité.

20:52.480 --> 20:53.480
Fondamentalement. Donc,

20:54.030 --> 20:56.080
dans un refus à la fois de l'état nation

20:56.860 --> 20:59.520
tel qu'il s'est imposé au cours des derniers siècles et un

20:59.520 --> 21:01.760
refus de la centralité de l'entreprise capitaliste

21:02.450 --> 21:03.960
qu'on observe aujourd'hui dans nos sociétés.

21:04.420 --> 21:07.480
Et puis dernier dernière implication concrète que

21:08.500 --> 21:09.800
sur laquelle je travaille actuellement,

21:10.570 --> 21:13.760
l'échelle qui serait qui serait pertinente, me semble t.

21:13.760 --> 21:16.200
Il en termes territoriales,

21:16.210 --> 21:19.080
c'est ce qu'on appelle la bi orégon la piégon.

21:19.230 --> 21:22.520
Donc étant une région géographique qui présente une certaine

21:22.520 --> 21:24.560
unité sur le plan sur le plan écologique,

21:24.560 --> 21:27.920
son plan géographique et sur laquelle va une population,

21:27.980 --> 21:32.680
en tirant sa subsistance de cette région là de son sol, etc,

21:32.680 --> 21:35.160
afin de toutes ses richesses au sens large.

21:36.340 --> 21:38.840
Et aussi d'ailleurs, en confiant à ce

21:38.840 --> 21:40.080
territoire, ces déchets.

21:40.100 --> 21:42.080
Et donc tout ce qu'on ne fait pas aujourd'hui.

21:42.270 --> 21:44.000
Donc là on est une rupture avec

21:44.660 --> 21:47.080
ce que des collègues allemands appellent aujourd'hui notre

21:47.110 --> 21:49.640
mode de vie impérial, c'est à dire un mode de vie qui

21:49.640 --> 21:52.640
suppose que nous allions puiser dans les ressources un peu

21:52.640 --> 21:54.880
partout dans le monde des ressources naturelles,

21:54.880 --> 21:57.080
mais aussi d'ailleurs des ressources humaines et que nous

21:57.080 --> 21:58.160
allions aussi disperser nos

21:58.160 --> 21:59.280
déchets à peu près partout le monde.

21:59.380 --> 22:02.920
La piégon, c'est ramener ça à une échelle plus réduite sur

22:02.920 --> 22:04.640
des territoires qui ont une espèce

22:04.640 --> 22:05.680
de cohérence géographique.

22:06.140 --> 22:08.280
Ça peut poser toutes sortes de problèmes, évidemment,

22:08.280 --> 22:10.280
parce que toutes les biaisons ne se valent pas.

22:10.510 --> 22:12.360
Tous les points du monde ne se valent pas aujourd'hui.

22:12.360 --> 22:16.880
Donc il va falloir penser ce virage là avec un souci de

22:16.880 --> 22:19.480
solidarité, de justice renforcée.

22:19.480 --> 22:22.080
Mais voilà pour la direction générale. Voilà.

22:22.080 --> 22:25.080
Voilà pour les implications concrètes que je mettrai de

22:25.080 --> 22:28.960
l'avant pour moi, les forces de cette proposition d'abord,

22:29.340 --> 22:30.640
on offre en fait un contenu

22:31.420 --> 22:35.480
qui me paraît relativement clair et précis à une notion qui

22:35.480 --> 22:37.400
est très enveloppe aujourd'hui, qui vient un peu remplacer

22:37.400 --> 22:39.000
celle de développement durable, qui est la notion de

22:39.000 --> 22:41.160
transition écologique, transition socio écologique,

22:41.340 --> 22:43.520
qui est qui est une notion qui ne veut pas dire grand chose

22:43.520 --> 22:44.960
ou qui veut dire beaucoup trop de choses

22:45.860 --> 22:49.040
et qu'il faut donc qu'il faut donc préciser avec la

22:49.040 --> 22:51.440
décroissance, on offre un contenu précis à cette,

22:51.940 --> 22:53.360
à cet appel à la transition.

22:53.780 --> 22:55.920
Je crois par ailleurs que c'est une réponse qui est assez

22:55.920 --> 22:59.480
cohérente aux ou diverses crises provoquées par notre

22:59.480 --> 23:02.120
civilisation aujourd'hui cohérente parce qu'elle prend des

23:02.120 --> 23:03.960
choses à la racine, mais aussi parce qu'elle est

23:03.960 --> 23:05.880
transdisciplinaire, elle traverse plusieurs,

23:05.880 --> 23:08.240
plusieurs ou plusieurs plusieurs grandes disciplines

23:08.850 --> 23:10.040
qu'on a besoin aujourd'hui de

23:10.040 --> 23:11.480
mobiliser pour paner ces problèmes.

23:12.010 --> 23:15.160
Troisième argument que je ferai valoir en faveur de la

23:15.240 --> 23:16.640
proposition des croisant six,

23:16.640 --> 23:18.760
c'est que c'est un mot d'ordre qui est relativement simple.

23:18.900 --> 23:20.360
On y tient en un mot ou deux mots

23:21.070 --> 23:23.810
qui permet de dépasser je pas bon nombre de luttes

23:23.810 --> 23:26.250
partielles qui sont engagées aujourd'hui contre ton le de

23:26.250 --> 23:29.610
société, notamment justement des luttes des luttes,

23:29.610 --> 23:30.450
par exemple entre la

23:30.570 --> 23:31.730
question écologique et la lutte sociale.

23:31.730 --> 23:34.050
Bien, bien souvent, on voit aujourd'hui des responsables

23:34.050 --> 23:37.450
politiques essayer de souligner la contradiction entre ces

23:37.450 --> 23:38.810
luttes pour les affaiblir.

23:38.980 --> 23:40.210
Alors qu'avec la décroissance,

23:40.210 --> 23:43.130
on montre en quoi elles sont liées l'une à l'autre et

23:43.130 --> 23:45.800
comment est ce qu'on peut tenter de les avis?

23:46.380 --> 23:48.680
Je dirais un dernier dernier mot, un dernier avantage,

23:49.140 --> 23:50.840
le mot lui même et plus largement,

23:50.840 --> 23:52.520
la perspective qu'offre la décroissance.

23:52.950 --> 23:55.320
Elle est assez peu récupérable justement par celle et ceux

23:55.320 --> 23:57.520
qui veulent que rien ne change vraiment un mot qui

23:58.400 --> 24:01.080
a plein de défauts, mais qu'on a gardé depuis 20 ans parce

24:01.490 --> 24:03.200
qu'il est très difficile à utiliser

24:03.950 --> 24:06.520
dans une perspective de maintien de l'ordre en place,

24:06.700 --> 24:10.240
le développement durable, on un mot qui qui ne vient pas du

24:10.240 --> 24:12.080
tout heurter notre imaginaire dominant.

24:12.080 --> 24:14.120
D'ailleurs, il a été récupéré dans le monde des affaires

24:14.120 --> 24:15.280
avec dans une grande facilité,

24:15.280 --> 24:18.600
vous promettez un capitalisme, un développement durable.

24:18.600 --> 24:20.520
Il va être très content. Il ne va pas mettre la même chose

24:20.520 --> 24:22.400
que ce que vous mettez derrière ce moulin.

24:22.710 --> 24:25.960
Mais on voit bien le genre de piège dans lequel on tombe

24:25.960 --> 24:27.640
avec selon mot de croissance.

24:28.060 --> 24:29.960
Il va sans doute aussi faire l'objet de récupération,

24:29.960 --> 24:34.040
mais ce sera plus plus plus difficile pour moi.

24:34.040 --> 24:36.640
Concrètement, évidemment, j'ai esquissé,

24:36.750 --> 24:38.760
j'ai esquissé les propositions, elles sont,

24:38.760 --> 24:40.240
elles ont un caractère extrêmement utopique.

24:40.240 --> 24:41.560
C'est des directions que je donne.

24:42.180 --> 24:43.760
Et je crois que c'est à titre de

24:43.760 --> 24:45.080
direction qu'on peut s'y référer.

24:45.770 --> 24:48.640
C'est une manière d'abord et avant tout de lutter contre le

24:48.640 --> 24:51.560
risque grandissant d'une gestion autoritaire des crises,

24:51.700 --> 24:53.240
des crises à venir, notamment des crises

24:54.000 --> 24:55.680
écologiques au nom de l'urgence climatique.

24:56.220 --> 24:58.480
La tentation est de plus en plus grande chez nos

24:58.560 --> 25:01.200
contemporains d'exiger de la part de nos gouvernements,

25:01.200 --> 25:03.320
finalement, des mesures énergiques et autoritaires pour

25:03.320 --> 25:05.800
assurer quelque chose comme notre survie,

25:06.350 --> 25:07.720
tout dépend de ce à quoi on tient,

25:07.830 --> 25:09.600
mais est ce que la survie est un projet de vie

25:10.670 --> 25:12.000
pour les décroissances non?

25:12.150 --> 25:14.480
Pour les décroissances, il ne s'agit pas seulement de sauver

25:14.480 --> 25:16.280
la nature, il faut aussi sauver la justice.

25:16.280 --> 25:18.160
Il faut aussi sauver la liberté.

25:18.230 --> 25:20.040
Donc, faire valoir ces idées là,

25:20.040 --> 25:21.720
c'est une façon aujourd'hui,

25:21.870 --> 25:24.400
sans attendre un grand soir de la révolution,

25:24.740 --> 25:26.680
de défendre une certaine conception de l'humanité,

25:26.780 --> 25:28.120
une certaine conception de ma vie.

25:28.120 --> 25:32.400
Donc, et notamment donc de cette justice et de cette liberté

25:32.950 --> 25:35.440
dont je parle depuis le début de notre entretien.

25:35.780 --> 25:36.160
Et voilà.

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