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Was Korea developed economically during the colonial rule of Imperial Japan? Did the colonial development cause the rapid growth after mid-1960s? Jang Ok Cho discusses.

Image courtesy of interviewee. March 19, 2024

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This video video discusses the concept of colonial modernity in the context of Korea during Japanese rule. The speaker, acknowledging that this is not their primary field, explores four main claims regarding economic development during the colonial period:

1. **Exploitation**: The assertion that Japan exploited Korea economically.
2. **Economic Growth**: Despite exploitation, some argue there was economic growth during the colonial era, but it benefited Japan more than Korea.
3. **Impact on Post-colonial Growth**: Some believe that colonial rule directly contributed to Korea's rapid economic growth in the 1960s and 70s.
4. **Misinterpretation of Data**: The speaker emphasizes that many interpretations of data surrounding this economic period are misleading.

They reference data from the Nakseongdae Economic Research Institute and the Merrison Project to analyze economic growth rates. While average economic growth was noted, the speaker argues that it was insufficient to lift Korea out of poverty, highlighting a persistent disparity in income compared to advanced economies like the U.S.

The speaker critiques the idea that the colonial period laid the groundwork for subsequent economic successes, suggesting that substantial growth and educational improvements occurred after the Japanese occupation ended, primarily during the 1960s under the new government. They argue that the regime of Park Chung-hee should not be equated with colonial rule, as its objectives were different; it aimed to improve Korea's economic conditions unlike the exploitative nature of the colonial government.

Finally, the speaker gestures toward the need for nuanced historical analysis, emphasizing the importance of understanding the underlying socio-economic contexts and the necessity of employing accurate data to form a comprehensive understanding of Korea's past. They call for a more thoughtful approach to researching and interpreting the colonial period in Korean history.

Language:

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1
00:00:00.000 --> 00:00:04.720
식민재 근대론이라는 것은 제 전공이 아니고요 그동안

2
00:00:04.720 --> 00:00:08.900
이 방면에 글을 좀 읽기는

3
00:00:08.900 --> 00:00:13.620
했지만 너무 혼란스러워서

4
00:00:13.620 --> 00:00:18.460
주장하는 바가 여러 가지가 있어요 그래서 이제 그 주장 중에

5
00:00:18.460 --> 00:00:23.060
어떤 것이 옳은가를 알고 싶었고 또 식민재가

6
00:00:23.060 --> 00:00:27.260
근대를 했다고 생각하는 그런 아이디어가 꽤 널리 퍼져

7
00:00:27.260 --> 00:00:31.880
있는데 나는 그게 아니라고 생각하거든요 식민재 근대화에

8
00:00:31.880 --> 00:00:36.680
대해서 4가지 주장이 있어요 하나는 수탈이다

9
00:00:36.680 --> 00:00:41.660
일제가 와서 수탈하고 왔다는 얘기고 그 다음에는

10
00:00:41.660 --> 00:00:46.440
그럼에도 불구하고 일제시대에 경제 성장이 있었다는 주장이 있고 경제

11
00:00:46.440 --> 00:00:51.120
성장을 하면 뭐냐 그게 일본 사람들 위한 것이 한국 사람들 위한 것이 아니라고

12
00:00:51.120 --> 00:00:55.940
주장하는 사람들이 있어요 마지막으로는 식민재 때문에

13
00:00:55.940 --> 00:01:00.400
식민재가 뭔가를 해서 60년대 이후에 경제 성장이

14
00:01:00.400 --> 00:01:04.800
한국에서 빠르게 일어났다고 주장하는 사람들이 있어요 이런 여러 가지

15
00:01:04.800 --> 00:01:09.680
주장들 특히 마지막 주장은 수공하기도 쉽지 않고 그래서 그것에

16
00:01:09.680 --> 00:01:14.200
대해서 그것이 경제적으로 한번 알아보자 해서 이제 한 거고요

17
00:01:14.200 --> 00:01:19.180
조금은 정지가 됐다고 저는 생각하고 있습니다 이 몸별 정지 식민재

18
00:01:19.180 --> 00:01:24.000
근대화에 대해서 많은 연구를 하고 계시는 낙성대 경제 연구소라는

19
00:01:24.000 --> 00:01:27.380
데가 있어요 낙성대 경제 연구소에서

20
00:01:27.380 --> 00:01:31.700
만들어낸 일제시대 데이터가 아주

21
00:01:31.700 --> 00:01:36.600
풍부하게 잘 정리가 되어 있습니다 그거를 가지고 했고요 그렇기

22
00:01:36.600 --> 00:01:41.480
때문에 제가 만든 데이터는 하나도 없고 그거를 이제

23
00:01:41.480 --> 00:01:46.040
이렇게 저렇게 해석한 거고요 그 다음에 하나는 이제

24
00:01:46.040 --> 00:01:48.740
앵글스 메리슨이라는 분이 계신데

25
00:01:49.880 --> 00:01:54.120
그분이 돌아가셨지만 그분이 이제 히스토릭 데이터를

26
00:01:54.120 --> 00:01:59.100
만들어서 후배들 혹은 제자들이 메리슨

27
00:01:59.100 --> 00:02:03.720
프로젝트라는 걸 계속하고 있어요 거기서 발표하는 데이터 두 가지 종류의 데이터를

28
00:02:03.720 --> 00:02:08.260
사용했습니다 식민재기에 경제 성장이 있었느냐 하는

29
00:02:08.260 --> 00:02:12.680
얘기를 굉장히 복잡한 문제입니다 그런데 첫

30
00:02:12.680 --> 00:02:17.100
번째로는 숫자적으로 볼 때 식민재 시대에 경제 성장이

31
00:02:17.100 --> 00:02:20.900
있었다 경제 성장률이

32
00:02:20.900 --> 00:02:24.600
1912년부터 43년까지 평균 연평균

33
00:02:24.600 --> 00:02:29.220
1.70% 1.7%예요 그런데 남한과

34
00:02:29.220 --> 00:02:34.120
북한이 또 다른데 남한은 1.32%고

35
00:02:34.120 --> 00:02:38.780
북한은 2.64% 즉 2배 정도 북한이 빨리 성장을 했어요

36
00:02:38.780 --> 00:02:43.460
이 정도 성장이면 성장률이면 성장률을 얘기하는 겁니다

37
00:02:43.460 --> 00:02:47.880
성장이 있었다고 얘기할 수 있고 이것을 서유럽하고 비교하면

38
00:02:47.880 --> 00:02:52.780
서유럽은 같은 기간에 1.03% 성장했어요

39
00:02:52.780 --> 00:02:56.220
그리고 신대륙은 미국, 캐나다, 허주,

40
00:02:56.220 --> 00:03:01.080
뉴질랜드인데 그 네 나라의 평균적인 성장률은 2.45%입니다

41
00:03:01.080 --> 00:03:05.600
그것보다는 덜 성장한 세미조 1.7이니까 그리고

42
00:03:05.600 --> 00:03:10.040
세계로 보면 같은 기간에 0.93%가 성장을 했어요

43
00:03:10.040 --> 00:03:14.560
그러니까 성장률의 숫자로 봤을 때 성장이 없었다고

44
00:03:14.560 --> 00:03:18.900
얘기하기는 어렵고 성장이 있었다는 것이죠 그런데 문제는

45
00:03:18.900 --> 00:03:22.420
뭐냐면 그러면 이 성장이

46
00:03:22.420 --> 00:03:27.280
당시에 한국에 있던 경제 상황 즉 어떤

47
00:03:27.280 --> 00:03:31.920
경제 상황이냐면 흔히 얘기하는 경제학에서 얘기하는 멜서스

48
00:03:31.920 --> 00:03:36.340
빈곤의 함정 혹은 멜서스의 함정이라고 하는 건데 거기서

49
00:03:36.340 --> 00:03:41.120
빠져나올 수 있을 정도의 성장이었느냐 그건 아니었던 것 같다는

50
00:03:41.120 --> 00:03:45.580
얘기죠 빈곤 안에서의 성장이었다는 것이죠 그것을 보기

51
00:03:45.580 --> 00:03:50.560
위해서 보통 숫자 즉 성장률만 가지고 보는

52
00:03:50.560 --> 00:03:54.960
것이 아니고 상대적인 소득의 변화 즉

53
00:03:54.960 --> 00:03:59.360
한국의 소득의 변화가 천진국 즉

54
00:03:59.360 --> 00:04:04.200
경제선도국이라고 얘기를 하는데 미국이죠 미국에 비해서 따라잡기가

55
00:04:04.200 --> 00:04:09.020
있었느냐 좀 나아졌느냐 상대적으로 그걸 보는 것이죠 그런데

56
00:04:09.020 --> 00:04:13.400
1911년에 한국의 미국 GDP 대비

57
00:04:13.400 --> 00:04:18.180
비율이 11.4%였어요 그리고 이제

58
00:04:18.180 --> 00:04:23.080
일본은 30.8%입니다 아 24.6%입니다

59
00:04:23.080 --> 00:04:27.440
그러니까 일본은 한 30% 정도 한국은 10%

60
00:04:27.440 --> 00:04:32.140
정도의 수준이었다는 것이죠 그게 쭉 가다가

61
00:04:32.140 --> 00:04:36.940
1943년이 되면 다시 어떻게 되느냐 일본 역시 30%예요

62
00:04:36.940 --> 00:04:41.780
변화가 없습니다 한국 10.5%니까 거의 변화가 없다고 봐도

63
00:04:41.780 --> 00:04:46.460
상관 없습니다 중간에 한 번 한국과 일본의

64
00:04:46.460 --> 00:04:50.220
소득이 미국을 따라잡는 것처럼 보일 때가 있었어요 그것은

65
00:04:50.220 --> 00:04:54.300
1930년대인데 미국이 대공황 때문에 침취해

66
00:04:54.300 --> 00:04:58.960
들어가고 상대적으로 일본이나 한국은 덜 침취했어요

67
00:04:58.960 --> 00:05:03.640
그러니까 이제 1933년에 보면 일본이

68
00:05:03.640 --> 00:05:08.580
미국의 47%까지 올라가고 한국이 20%까지 올라가는데

69
00:05:09.420 --> 00:05:14.340
그 비율은 다시 뚝 떨어져 가지고 41년이 되면 다시 원상

70
00:05:14.340 --> 00:05:19.300
복귀한다는 거죠 30% 10%에서 그러니까 결국은

71
00:05:19.300 --> 00:05:24.080
식민지 기간 동안의 상대적인 소득 수준은 천진국에 비해서

72
00:05:24.080 --> 00:05:29.060
변화가 없었다 즉 빈곤 안에서 성장했다 그런 말씀을 드릴 수가 있고

73
00:05:29.060 --> 00:05:32.540
성장율로 봤을 때 성장이 없다고 얘기하기 어렵지만

74
00:05:33.720 --> 00:05:37.780
상대적인 소득의 수준 경제발전에 의해서는 이게 가장 중요합니다

75
00:05:37.780 --> 00:05:42.420
왜냐하면 경제발전에 대해서 발전이 있다고 얘기할 때 어떤 때

76
00:05:42.420 --> 00:05:47.360
얘기하느냐 후진국이 선진국의 소득을 따라잡을 때 그때 이제 발전이 일어난다고

77
00:05:47.360 --> 00:05:52.260
얘기를 하는 거지 상대적인 수준이 고퇴하는 모물로 있을 때 발전이 일어난다고 보는 거

78
00:05:52.260 --> 00:05:56.840
아니거든요 그리고 보통 후진국에서도

79
00:05:57.740 --> 00:06:01.820
식민지기에 항구했던 정도의 성장은 보통 합니다

80
00:06:01.820 --> 00:06:06.320
그리고 그렇지만 선진국과에서 격차는 고대류지가 됩니다 그렇기

81
00:06:06.320 --> 00:06:10.240
때문에 식민지기에 경제

82
00:06:10.240 --> 00:06:14.300
성장이 없었다고 얘기할 수는 없지만 그건 빈곤 안에서의

83
00:06:14.300 --> 00:06:19.000
성장이었고 빈곤의 함정에서 빠져나갈 수 있을 정도의

84
00:06:19.000 --> 00:06:21.100
성장은 아니었다 그런 말씀을 드릴 수 있겠습니다

85
00:06:21.820 --> 00:06:26.660
그 부분이 사실은 제가 논문을 쓰게 된 계획인데요

86
00:06:26.660 --> 00:06:31.500
식민지 45년에 끝난 일본에

87
00:06:31.500 --> 00:06:36.080
통치하고 항구의 고도 성장은 60년대 후반 70년대

88
00:06:36.080 --> 00:06:40.680
초반부터 시작된 아주 빠른 성장인데 그 관계를

89
00:06:40.680 --> 00:06:45.060
식민지가 초래를 했다고 주장하는 분들이 계세요

90
00:06:45.060 --> 00:06:49.320
근데 그것은 저는 아니라고 생각합니다

91
00:06:50.980 --> 00:06:55.100
연결하는 4가지 고리를 주장하는데 하나는 물적자본,

92
00:06:55.100 --> 00:07:00.040
즉 기계니 설비니 이런 것들을 해서 그것이 연결이 됐다는

93
00:07:00.040 --> 00:07:02.700
것이고 두 번째로는 인적자본,

94
00:07:02.700 --> 00:07:07.180
즉 사람을 교육시키고 건강에 만들어서 했다는 것이고 세 번째는

95
00:07:07.180 --> 00:07:12.140
정부나 정책을 통해서 했다는 것이고 네 번째로는 제도를 통해서 했다는

96
00:07:12.140 --> 00:07:16.940
것이거든요 근데 먼저 여기 이 질문에 대해서는 다음에 제도하고 정부 이야기는

97
00:07:16.940 --> 00:07:21.580
나오니까 이제 물적자본과 인적자본 얘기를 먼저

98
00:07:21.580 --> 00:07:26.440
하겠습니다 근데 물적자본은 식민지기의 소비

99
00:07:26.440 --> 00:07:30.860
비율이 소득에서 차지하는 소비의 비중이

100
00:07:31.400 --> 00:07:35.780
대부분의 기간에 정부 소비 포함해서 90%가 넘습니다

101
00:07:35.780 --> 00:07:40.500
투자할 것이 별로 없었던 것이 좀 남았던 것이 그렇기 때문에 투자가

102
00:07:40.500 --> 00:07:45.260
쉽지 않았고 일본에서 자금을 빌려와서 하는 투자가 약간 있었는데

103
00:07:45.260 --> 00:07:50.120
그 투자의 비율이 처음에는 30년대

104
00:07:50.120 --> 00:07:54.700
초반까지는 6% 정도 그거가 낮았습니다 그러다가

105
00:07:54.700 --> 00:07:59.580
조금 증가해요 그건 왜 증가하느냐 일본이 대륙 침략을 하기

106
00:07:59.580 --> 00:08:04.380
위해서 수력 발전을 세우고 그다음에 비료공장을 세우고 군수공장을

107
00:08:04.380 --> 00:08:09.280
세웁니다 그러면서 이제 투자 증가를 해요 그렇지만

108
00:08:09.280 --> 00:08:14.180
기계 설비니 이런 설비 투자는 거의 없었던

109
00:08:14.180 --> 00:08:18.660
것으로 보이고 GDP의 1% 미만이 설비 투자였어 총형 3년의

110
00:08:18.660 --> 00:08:23.480
초반까지 1940년대가 되면 6% 가까이로 접근을

111
00:08:23.480 --> 00:08:26.060
하는데 그건 이제 군사 투자

112
00:08:27.400 --> 00:08:31.460
군사장비 생산하는 그런 투자였다고 말씀드릴 수가 있겠습니다

113
00:08:31.460 --> 00:08:36.120
따라서 투자의 측면에서

114
00:08:37.790 --> 00:08:41.460
한국의 고도 성장에 이바지 전반은 나는 없다고 보고요

115
00:08:41.460 --> 00:08:45.900
물적자물적조는 또 산업 구조에 있어서 그렇습니다

116
00:08:47.840 --> 00:08:52.660
식민지기계 초반기에는 공업 인구가 1%입니다 뒤에

117
00:08:52.660 --> 00:08:57.000
가서 좀 많아지면 2%까지 가는데 1-2%의 공업,

118
00:08:57.000 --> 00:09:01.680
산업 인구를 가지고 그것이 뒤에 오는

119
00:09:01.680 --> 00:09:06.340
고도 성장을 뒷받침했다고 얘기한다는 것은 제가 볼 때 맞지 않는

120
00:09:06.340 --> 00:09:11.180
얘기라고 저는 생각을 하고요 그리고 물적자분이 문제가

121
00:09:11.180 --> 00:09:15.620
되는 것은 북한을 투자로 투자가 되어 있었기 때문에 남북이 갈라지면서

122
00:09:15.620 --> 00:09:20.540
남한에는 물적자분이 별로 남은 게 없었고 또

123
00:09:20.540 --> 00:09:25.500
6.25 사면이 일어나면서 해방이 되면서 물적자분이 다 파괴가

124
00:09:25.500 --> 00:09:28.440
됩니다 전쟁을 통해서 더 많이 파괴되고

125
00:09:29.580 --> 00:09:34.060
남한에서는 적어도 완전히 없어졌다고 봐도 돼요 그렇기 때문에 이거는 본인

126
00:09:34.060 --> 00:09:39.000
식민지 근대화론을 주장하는 분들 자체가 그렇게 주장을 합니다 그렇기 때문에 이거는 틀림없는

127
00:09:39.000 --> 00:09:41.960
사실이고요 그러니까 물적자분,

128
00:09:41.960 --> 00:09:46.920
공장이나 이런 것들이 남아가지고 고도 성장을 일으킨 바는 전혀 없었다 그게 첫

129
00:09:46.920 --> 00:09:51.460
번째이고 그 다음에 두 번째는 인적자분인데 인적자분이 되는

130
00:09:51.460 --> 00:09:55.400
것은 노동자들을 건강하게 하고 그 다음에

131
00:09:55.400 --> 00:10:00.300
지식을 불어넣어서 생산성을 높이는

132
00:10:00.300 --> 00:10:04.160
건데 이에 대한 투자도 굉장히 낮아요 왜냐하면 여기 보시면

133
00:10:04.160 --> 00:10:08.640
의료보건서비스에 대한 투자가 GDP에서 차지하는 비용이

134
00:10:08.640 --> 00:10:13.280
0.19%에서 0.43%입니다

135
00:10:13.280 --> 00:10:18.120
그러니까 건강 투자라는 게 그렇게 많이 이루어진 것 같지

136
00:10:18.120 --> 00:10:22.620
않나 교육투자도 마찬가지입니다 교육투자도 GDP에서 차지하는 비용이

137
00:10:22.620 --> 00:10:27.240
4% 정도입니다 0.4% 0.4%의 교육투자를

138
00:10:27.240 --> 00:10:30.920
가지고 잘 매기고 잘

139
00:10:30.920 --> 00:10:35.820
가르쳐서 60년대 후반에 고도 성장이 일어났다고 주장할 수가

140
00:10:35.820 --> 00:10:40.240
없는 거죠 초등학교 취향률

141
00:10:40.240 --> 00:10:44.540
취향률을 보면 초등학교가 1940년도에

142
00:10:44.540 --> 00:10:49.000
35%까지 증가합니다 그렇지만 중고등학교 그리고

143
00:10:49.000 --> 00:10:53.780
대학교는 거의 한국 사람들은 그렇게 많지 않아요 거의

144
00:10:53.780 --> 00:10:58.740
0%에서 약간 1%가 될까 말까 할 정도 왔다 갔다 하다가 많은 그런

145
00:10:58.740 --> 00:11:03.700
정도이기 때문에 교육이 고도

146
00:11:03.700 --> 00:11:08.620
성장 즉 60년대 이후에 고도 성장을 도와줬다는 얘기는 전혀

147
00:11:08.620 --> 00:11:13.580
사실 못이고요 교육에 관해서는 해방 이후에

148
00:11:13.580 --> 00:11:18.380
엄청난 교육투자를 합니다 이승관 정권 때 재정이 20%

149
00:11:18.380 --> 00:11:23.140
이상을 교육에 투자를 하고 그래서 1965년이

150
00:11:23.140 --> 00:11:27.520
되면 초등학교 진학률이 90%까지

151
00:11:27.520 --> 00:11:31.400
올라갑니다 40년에 35%였는데

152
00:11:31.400 --> 00:11:35.960
65년이 되면 90%까지 올라가요 전혀

153
00:11:35.960 --> 00:11:40.820
미미했던 중학교 고등학교 대학의 진학률도 32%가 중학교

154
00:11:40.820 --> 00:11:45.720
고등학교가 20% 대학이 6%입니다 1965년입니다

155
00:11:45.720 --> 00:11:49.780
바로 경제 성장을 시작하기 바로 그 전입니다 그러니까

156
00:11:49.780 --> 00:11:52.500
임적자본이라는 측면에서도

157
00:11:53.360 --> 00:11:58.280
엄청난 투자를 통해서 그 가난한 시기에 그만한 투자를 하기가 쉽지 않은 것이죠

158
00:11:58.280 --> 00:12:02.460
1950년대 60년대 초반이니까 엄청난 투자를

159
00:12:02.460 --> 00:12:07.060
해서 훈련을 시킨 거예요 그러니까 이제 65년쯤 되면

160
00:12:07.060 --> 00:12:11.880
부려먹을 만한 그런 노동 인구가 생긴 거죠 근데 여기서 중요하게 되는 것은

161
00:12:11.880 --> 00:12:16.860
교육이라는 것은 교육이라는 것은 선민교육을 해서는 경제 발전을 못

162
00:12:16.860 --> 00:12:21.680
이룹니다 선민교육을 몇몇 사람 교육시킨다고 한 두 사람 교육시켜서 경제 발전이 일어나면 얼마나

163
00:12:21.680 --> 00:12:26.500
쉽겠어요 근데 그건 전혀 아니고 고편교육 즉 많은

164
00:12:26.500 --> 00:12:31.360
사람들이 교육을 받는 그런 환경이 되야만 대부분의 사람들이

165
00:12:31.360 --> 00:12:36.320
교육을 받는 환경이 되야만 교육이 경제에 의미 있는

166
00:12:36.320 --> 00:12:41.240
영향을 미칠 수 있다 그런 말씀을 드릴 수 있고 그런 차원에서 보면 물적자본이나

167
00:12:41.240 --> 00:12:45.700
임적자본이 60년대 후반에 고도

168
00:12:45.700 --> 00:12:49.600
성장을 초래했다고 보는 것은 저는 전혀 아니라고 생각합니다

169
00:12:49.600 --> 00:12:54.240
그리고 일본이 선지국

170
00:12:54.240 --> 00:12:58.660
따라잡기를 하는 것은 식민제기에는 전혀 안 일어납니다 일본도

171
00:12:58.660 --> 00:13:01.980
그런 정체했던 체제이고요

172
00:13:03.440 --> 00:13:07.900
선지국 따라잡기가 일어나는 것은 50년부터 일어납니다

173
00:13:07.900 --> 00:13:11.920
그것은 이 다음에 제도에서 얘기를 하겠지만 개혁을 통해서

174
00:13:11.920 --> 00:13:16.540
하는데 그런데 제가 여기서 말씀드리고 싶은 건데 그

175
00:13:16.540 --> 00:13:21.300
일본의 경로하고 고도 성장의 경로하고 60년대 중반

176
00:13:21.300 --> 00:13:25.780
이후에 한국의 고도 성장의 경로가 매우 유사합니다

177
00:13:25.780 --> 00:13:30.160
그러니까 또 식민제하고 이거를 연결시키려고 하는 건 전혀

178
00:13:30.160 --> 00:13:35.140
아니고요 1950년의 일본의 상황과 1960년대

179
00:13:35.140 --> 00:13:39.980
후반 즉 68년 정도의 한국의 상황이 거의 유사한 측면이

180
00:13:39.980 --> 00:13:44.720
있다는 것을 말씀드릴 수 있고요 물론 일본이 훨씬 더 발전되어 있었던 것만은

181
00:13:44.720 --> 00:13:49.640
틀림없지만 초기 조건이 거의 유사한 측면이

182
00:13:49.640 --> 00:13:53.420
있었다 그건 나중에 간단히 말씀드리겠지만 굉장히 중요한

183
00:13:53.420 --> 00:13:58.300
리서치 테마인데 그런 말씀을 드리겠습니다

184
00:13:58.300 --> 00:14:03.240
그거는 식민제하고 아무 상관도 없고 결국은 초기 조건

185
00:14:03.240 --> 00:14:08.200
68년의 한국과 50년의 일본을 비교해 볼 때 어떤

186
00:14:08.200 --> 00:14:09.880
초기 조건이 딱 맞는 게 있는데

187
00:14:11.480 --> 00:14:16.360
그것이 두 나라의 경제 성장의 패턴을 유사하게 만들었다 그리고 여기서 주의할

188
00:14:16.360 --> 00:14:20.820
것은 한국만 일본 같은 패턴을 따르는 게 아닙니다 중국,

189
00:14:20.820 --> 00:14:22.320
대만, 홍콩,

190
00:14:22.320 --> 00:14:27.060
싱가포르 다 일본 같은 패턴을 따르기 때문에 식민지가 있었기 때문에

191
00:14:27.060 --> 00:14:31.900
그랬다고 주장하는 것은 말이 안 된다고 생각되고요 따라서 식민지

192
00:14:31.900 --> 00:14:36.760
시대의 물적 인적 자본 이 한국의

193
00:14:36.760 --> 00:14:41.280
고도 성장을 초래했다는 주장은 저는 전혀 옳지 않다고 생각합니다

194
00:14:44.020 --> 00:14:49.000
박정일을 교육시켜 가지고 내보냈기 때문에 한국에서 경제

195
00:14:49.000 --> 00:14:51.420
성장, 빠른 성장이 일어났다고 주장하는데요

196
00:14:52.100 --> 00:14:56.360
그런 바보 같은 주장은 안 하는 게 좋다고 저는 생각합니다 왜냐하면

197
00:14:56.360 --> 00:14:59.700
박정일 대통령이 태어난 게 1917년이에요

198
00:15:00.660 --> 00:15:05.620
그리고 만주북

199
00:15:05.620 --> 00:15:09.620
요군사관학교에 들어가는 것이 40년입니다 그전에는

200
00:15:09.620 --> 00:15:12.500
졸업하고 6, 7년 동안

201
00:15:12.500 --> 00:15:16.580
선생님을 해요 선생님을 합니다 교사를

202
00:15:16.580 --> 00:15:19.740
합니다 사관학교 40년에

203
00:15:19.740 --> 00:15:24.340
들어가서 42년에 일본 사관학교로

204
00:15:24.340 --> 00:15:29.180
전학을 하고 거기서 44년에 졸업을 하고 소위로 임관을 해서

205
00:15:29.180 --> 00:15:33.340
45년에 중위로 해방을 맞습니다

206
00:15:33.340 --> 00:15:37.840
그러니까 일본의 교육을 받은 것은 사범대학

207
00:15:37.840 --> 00:15:42.780
교육하고 사관학교인데 사관학교 교육은 40년에서 44년,

208
00:15:42.780 --> 00:15:47.520
1년 동안 군복무니까 결국은 40년에서 45년

209
00:15:47.520 --> 00:15:52.400
사이에 경험이 대한민국을 통치하는 데

210
00:15:52.400 --> 00:15:56.700
경제 발전을 이루는 데 효과가 있었다고 얘기를 하는

211
00:15:56.700 --> 00:16:01.600
건데 이런 어떤 주장을 할 수 있다는 것이 굉장히 저는 만웅이라고

212
00:16:01.600 --> 00:16:06.500
생각이 되고요 28세에 해방을 맞았는데 28세까지

213
00:16:06.500 --> 00:16:10.900
받은 5년 동안의 교육이 대통령으로서

214
00:16:10.900 --> 00:16:15.260
대한민국의 경제 성장을 유인했다라고 얘기하는

215
00:16:15.260 --> 00:16:19.600
것은 제가 볼 때 이건 너무 지나친 주장이라고 생각이 되고요

216
00:16:19.600 --> 00:16:24.220
박정희가 강한 정부를 주장했는데 그게 일본

217
00:16:24.220 --> 00:16:29.100
식민지 정부를 모방해서 했다고 하는데 저는 전혀 그렇게 생각하지

218
00:16:29.100 --> 00:16:30.680
않습니다 식민지

219
00:16:30.680 --> 00:16:35.180
시대의

220
00:16:35.180 --> 00:16:40.020
통치의 총독부죠 총독부의 오리엔테이션하고

221
00:16:40.020 --> 00:16:44.800
박정희의 오리엔테이션은 전혀 다릅니다 박정희는 자기 나라를 잘 생각해 만들어

222
00:16:44.800 --> 00:16:48.900
보겠다는 어떤 오리엔테이션이 있는 것이고 총독부,

223
00:16:48.900 --> 00:16:53.360
일본 식민지 지배자들의 오리엔테이션은 일본을 위해서 존재하는

224
00:16:53.360 --> 00:16:56.780
것이잖아요 어떻게 같을 수가 있습니까?

225
00:16:56.780 --> 00:16:59.700
그 오리엔테이션부터 다르고

226
00:17:00.620 --> 00:17:04.640
박정희의 독재를 식민지의 독재와 비교하는데 전혀 다른 차원의 독재라고

227
00:17:04.640 --> 00:17:09.160
생각하고요 독재도 품격이 있는 겁니다 여러분이

228
00:17:09.160 --> 00:17:14.040
박정희의 독재를 내가 찬양하는 게 아니라 독재와 필리핀의 마르코스의

229
00:17:14.040 --> 00:17:18.660
독재를 비교해 보십시오 마르코스하고 박정희가 거의

230
00:17:18.660 --> 00:17:23.580
똑같은 기간에 통치를 합니다 마르코스가 조금 길긴 하지만 그렇지만 그 뒤에

231
00:17:23.580 --> 00:17:27.020
나타난 경제적인 성과는 전혀 다르거든요 필리핀은

232
00:17:27.020 --> 00:17:31.940
정치했고 한국은 빈곤해서 빠져나왔고

233
00:17:31.940 --> 00:17:36.540
결국 그것은 독재자지만 오리엔테이션이 달랐다는

234
00:17:36.540 --> 00:17:40.540
것이죠 박정희는 나라의 어떤 빈곤으로

235
00:17:40.540 --> 00:17:44.460
탈피를 목표로 하는 것이었고 아니면

236
00:17:44.460 --> 00:17:49.080
마르코스는 개인적인 그런 것을 목표로 한

237
00:17:49.080 --> 00:17:53.960
측면이 있다고 저는 생각을 하는데요 어쨌든 그런 것이고 그 다음에

238
00:17:53.960 --> 00:17:58.840
이제 또 야경국가론이라는 걸 주장하는 분들이 있습니다 총독부가 야경국가였다는

239
00:17:58.840 --> 00:18:02.900
것이에요 무슨 얘기냐 하면 정부 지출 비중이 굉장히 낮습니다 이

240
00:18:02.900 --> 00:18:07.000
총독부가 그 다음 그렇기 때문에 고전적 자유주의를 바탕으로 한

241
00:18:07.000 --> 00:18:11.800
야경국가였다는 이 소리를 들이고 그렇지 무슨 소리를 하니?

242
00:18:11.800 --> 00:18:16.520
총독부는 경찰국가입니다 굉장히 통제가 심한 국가였죠

243
00:18:16.520 --> 00:18:21.420
그리고 이제 아세머걸루하고 로빈슨이라는 두 교수가 미국

244
00:18:21.420 --> 00:18:26.040
교수가 쓴 와이 네이션스 페일이라는 책이 있습니다 여기 제 옆에 있는데

245
00:18:26.040 --> 00:18:31.020
그 책에서 익스트랙티브 레즘이라는 것이 있는데 그 익스트랙티브 레즘의

246
00:18:31.020 --> 00:18:35.760
전형적인 형태가 총독부입니다 경제 발전을

247
00:18:35.760 --> 00:18:40.600
유인하는 게 아니라는 거죠 저는 박정희 정부와

248
00:18:40.600 --> 00:18:44.560
총독부가 유수하다고 보는 것 자체가 저는 법을 성설이라고

249
00:18:44.560 --> 00:18:48.460
생각합니다 이 문제는 이제 제도

250
00:18:48.460 --> 00:18:53.220
제도를 적당한 제도를 도입함으로써 경제 성장에 도움이

251
00:18:53.220 --> 00:18:58.120
좋다고 하는 것이죠 예를 들어서 사유재산제도 통독부의 일제가

252
00:18:58.120 --> 00:19:03.060
들어오면서 이제 토지 등록을 한다든가 하는 그 사유재산을 분명히 하는 그 제도를 도입했다는

253
00:19:03.060 --> 00:19:08.000
것이죠 그리고 법도 도입했다는 것인데 이 역에는 여러 가지 문제가 있어요

254
00:19:08.000 --> 00:19:12.100
첫 번째로는 만약에

255
00:19:12.100 --> 00:19:16.100
한국이 일본에 병탄되지 않고 계속

256
00:19:16.100 --> 00:19:19.820
유지됐다면 이런 제도를 도입하지 않았을까?

257
00:19:19.820 --> 00:19:23.660
그러지 않았을까라는 전제를 깔고서 이런 제도를 도입했으니까

258
00:19:23.660 --> 00:19:28.060
당신들이 빠른 성장을 했다라고 하는 것이거든요 이건 상당히 문제가

259
00:19:28.060 --> 00:19:32.840
있는 것이고 또 이런 제도의 도입을 시의적인 입장에서 쳐다보는

260
00:19:32.840 --> 00:19:37.720
사람들이 있어요 일본의 관점에서 보면 조선 지배는 결코 돈

261
00:19:37.720 --> 00:19:42.380
되는 일이 아니었다는 거예요 무슨 얘기냐면 니들에게 뭔가 베풀어주기 위해서

262
00:19:42.380 --> 00:19:46.980
지배를 했다고 이제 주장을 하는 듯이 들려졌죠 근데

263
00:19:46.980 --> 00:19:51.020
이거는 말도 안 되는 얘기고요 왜 돈이 안 되는 일을 했겠어요?

264
00:19:51.020 --> 00:19:54.860
돈이 된다고 생각했으니까 지배를 했겠죠 그리고

265
00:19:54.860 --> 00:19:57.940
제도는 경제발전에 충분 조건이

266
00:19:57.940 --> 00:20:02.860
아닙니다 제도는 경제발전에 필요

267
00:20:02.860 --> 00:20:07.480
조건이고요 제도가 있다고 해서 경제발전이 반드시 일어나는 것은

268
00:20:07.480 --> 00:20:12.380
아니고 제도가 없을 때 경제발전을 하는 건 상당히 어려운 일이죠 그런 측면이

269
00:20:12.380 --> 00:20:16.600
있는 것이고 그리고 무엇보다도 일본 제국주의 제도는

270
00:20:16.600 --> 00:20:20.280
경제발전을 도모하는 그런 제도가 못 됩니다

271
00:20:22.500 --> 00:20:26.480
왜냐하면 식민지 지배기에 1차 산업,

272
00:20:26.480 --> 00:20:31.180
농업에 종사하는 비중이 얼마였냐면 48.5%입니다 거의

273
00:20:31.180 --> 00:20:35.480
반이 농업에 있었어요 2차는

274
00:20:35.480 --> 00:20:40.260
21.8% 그 다음에 3차는 29.6% 결국 농업에

275
00:20:40.260 --> 00:20:44.060
엄청나게 메어 있었던 것이죠 그게 식민지 기간 동안 계속 주의되어

276
00:20:44.060 --> 00:20:47.460
일본에서 경제발전이 일어나는 게 아니에요

277
00:20:48.880 --> 00:20:53.160
한국만 만들고 비행기 만들고 하니까 대단한 발전이 있었다고 생각하는데 일본은

278
00:20:53.160 --> 00:20:58.040
후진국이었어요 당시 한국을 발전시킬 만한 능력이

279
00:20:58.040 --> 00:21:02.940
없던 나라에요 그런 나라가 이런 여러

280
00:21:02.940 --> 00:21:07.800
가지 제도를 통해서 해줄 수 있다고 생각하는데 일본의 경제발전은

281
00:21:07.800 --> 00:21:11.880
영치유신 때문에 생긴 게 아닙니다 일본이 망하면서

282
00:21:11.880 --> 00:21:16.600
1950년부터 이제 시작된 거기서 한 거고요 그거는 미군정을 통해서

283
00:21:16.600 --> 00:21:18.500
토지개혁, 금융개혁,

284
00:21:18.500 --> 00:21:23.480
노동개혁 등을 하게 되죠 그걸 통해서 경제발전의

285
00:21:23.480 --> 00:21:28.040
모티브가 생긴 거예요 그리고 이거는 저만 주장하는 게 아니고

286
00:21:28.040 --> 00:21:31.880
하야시, 일본의 저명한 경제학자입니다

287
00:21:33.280 --> 00:21:38.260
에드프레스카스 미국의 저명한 경제학자입니다 노벨성 받은 분입니다 이분들이

288
00:21:38.260 --> 00:21:43.080
2008년에 낸 논문이 있어요 거기도 그런 얘기를

289
00:21:43.080 --> 00:21:47.960
해요 점령군이 들어와서 토지개혁을 하니까 농촌에

290
00:21:47.960 --> 00:21:51.840
메어 있던 사람들이 풀려나서 도시로 가서 경제발전의 원동력이

291
00:21:51.840 --> 00:21:56.480
됐다 결국은 그런 개혁이

292
00:21:56.480 --> 00:22:01.420
없었으면 일본은 1945년 이전에 그 차제를 계속 유지했다

293
00:22:01.420 --> 00:22:05.640
그러면 일본은 지금과 같은 일본이 아닐 겁니다 그런 의미에서

294
00:22:05.640 --> 00:22:10.540
일본의 제도나 이런 것들이 한국을 했다는 거죠 그 전혀

295
00:22:10.540 --> 00:22:15.260
아니고요 1950년 이후에 6.25를 겪으면서 미군이 들어왔죠

296
00:22:15.260 --> 00:22:19.800
미군이 들어와서 엄청나게 왔다 갔다 하면서 한국을 변화시킵니다 그리고

297
00:22:19.800 --> 00:22:24.080
군인들 중에 많은 부분은 미국에 가서 훈련을 받죠 교육을 받아요

298
00:22:24.080 --> 00:22:28.880
그러면서 한국의 제도가 미국의 제도를 굉장히 많이 받아옵니다 일본도

299
00:22:28.880 --> 00:22:33.220
마찬가지면 한국도 많습니다 결국 일본과 한국이 모두 성장을 하는 것은 바로

300
00:22:33.220 --> 00:22:38.100
이 개혁 미국의 시스템을 따르는 개혁 때문이었다는

301
00:22:38.100 --> 00:22:42.880
것을 말씀드릴 수 있고요 그것 때문에 두 나라가 비슷한 유형의 경제

302
00:22:42.880 --> 00:22:46.720
성장을 하는 측면도 있고 물론 다른 측면이 더 강하게 있지만

303
00:22:48.840 --> 00:22:53.740
결론적으로 제도라는 것이 중요한 것이지만 제도 자체가

304
00:22:53.740 --> 00:22:58.500
경제 발전을 이루는 법은 없고 그것이 잘 되어 있을 때 경제 발전이 쉽게 일어나는 것은

305
00:22:58.500 --> 00:23:03.360
사실이에요 그렇지만 식민지시대 제도가

306
00:23:03.360 --> 00:23:08.020
60년대 이후에 한국에 도움이 됐다는 얘기는 전혀 근거 없는 얘기라고 저는 생각하고

307
00:23:08.020 --> 00:23:09.740
있습니다 식민지

308
00:23:09.740 --> 00:23:14.700
근대화론이 한국에서

309
00:23:14.700 --> 00:23:19.240
여러 가지 문제가 되는데 저는 식민지가

310
00:23:19.240 --> 00:23:24.200
식민지시대 경제 성장이 있었냐고 물으면 그렇다고 얘기하지만 그것은 빈곤

311
00:23:24.200 --> 00:23:28.900
안에서의 성장이었지 빈곤을 털펴는 성장은 아니었다 그게 첫

312
00:23:28.900 --> 00:23:33.800
번째로 제가 말씀드리고 싶은 것이고요 빈곤의 함정이 있었기 때문에

313
00:23:33.800 --> 00:23:37.480
45년이나 11년이나 빈곤의 함정이

314
00:23:37.480 --> 00:23:42.020
있었고 선진국의 소득에 대해서 상대적으로

315
00:23:42.020 --> 00:23:46.200
따져보면 그것이 변화가 없었기 때문에

316
00:23:46.200 --> 00:23:51.000
빈곤의 함정이 있었다는 것이 첫 번째고 그리고 식민지 지배가

317
00:23:51.000 --> 00:23:55.900
60년대 후반 이후에 경제 성장을 했다는 것은 이런 얘기는 안

318
00:23:55.900 --> 00:24:00.740
하는 게 좋다 전혀 근거가 없는 그런 거고 데이터를 볼 줄

319
00:24:00.740 --> 00:24:05.240
모르는 사람들이 데이터를 이상하게 봐 가지고 그런 얘기들을 하는데

320
00:24:05.240 --> 00:24:10.040
이제 그런 얘기는 그만했으면 좋겠습니다 그 다음에 이제

321
00:24:10.040 --> 00:24:14.880
역사 연구를 사례 연구를 하는 그런 분들이 있는데 그것은 굉장히

322
00:24:14.880 --> 00:24:19.580
조심을 해야 된다 대표적인 게 카토 에커트라는

323
00:24:19.580 --> 00:24:24.420
분이 이제 제국의 후회라는 책을 냈어요 91년에

324
00:24:24.420 --> 00:24:29.240
냈는데 이건 경성 방직에 대한 케이스 탓입니다 그런데

325
00:24:29.240 --> 00:24:33.800
경성 방직을 일제 시대에 어떻게 키웠고 등등등 있는데 맨

326
00:24:33.800 --> 00:24:38.440
마지막에 60년대 이후에

327
00:24:38.440 --> 00:24:43.260
한국이 대자비로 기시감이 있다는 거예요 경성

328
00:24:43.260 --> 00:24:47.880
방직하고 비서 마치 식민지

329
00:24:47.880 --> 00:24:51.940
시대가 60년대 이후에 고도 성장을 철회했다는 것처럼

330
00:24:51.940 --> 00:24:54.220
들리게 결론을 맞은,

331
00:24:54.220 --> 00:24:58.840
맨 마지막 문장이 그게 나와요 그런데 이거는 굉장히 부착임한 겁니다

332
00:24:58.840 --> 00:25:03.640
왜냐하면 경성 방직은 일제 시대에 세워진 큰 기업이지만 유일한

333
00:25:03.640 --> 00:25:08.180
대기업이지만 활동에 굉장히 제약이 있었어요 그 책에도

334
00:25:08.180 --> 00:25:12.640
나와요 어떤 제약이 있었느냐 일본 제품과 경쟁할 수 있는

335
00:25:12.640 --> 00:25:16.500
제품을 못 만들게 했어요 총독배에서 물론 여러 가지 도움도

336
00:25:16.500 --> 00:25:21.360
줬지만 그러면 자기 스스로 커 나갈 수 있는 어떤 그 한계를

337
00:25:21.360 --> 00:25:25.660
딱 주면서 이제 그 생산을 하게 했는데 거기서 보고 그거를

338
00:25:25.660 --> 00:25:30.320
어떻게 대한민국의 60년대 이후에 경제발전에 기시감이 있다

339
00:25:30.320 --> 00:25:34.240
그건 내가 볼 때 굉장히 잘못된 결론인데 이건 제가 볼

340
00:25:34.240 --> 00:25:37.960
때 디스 서비스를 좀 한 거예요

341
00:25:39.600 --> 00:25:44.420
그러니까 사례 연구는 사례 연구로 끝나고 그것을 일반화할 때는 정말 조심을 해야

342
00:25:44.420 --> 00:25:49.400
되는 그런 것이고 그렇기 때문에 데이터를 잘 읽으라는 말씀을 드리는 거고요

343
00:25:49.400 --> 00:25:53.860
그리고 특히 이런 논쟁이 되는 이슈에

344
00:25:53.860 --> 00:25:57.700
대해서는 데이터를 읽을 때

345
00:25:57.700 --> 00:26:02.100
우리 역사를 하는 분들의 데이터 읽는

346
00:26:02.100 --> 00:26:05.640
방법이 경제학하는 사람들하고 많이 다르기 때문에

347
00:26:05.640 --> 00:26:09.620
가끔 이해하기 쉽지 않은 경우가 있는데

348
00:26:09.620 --> 00:26:14.200
데이터를 역사를 할 때는 전사적으로 읽으라 전사라는 게 여기서는

349
00:26:14.200 --> 00:26:18.040
토틀 히스토리라는 건데 그건

350
00:26:18.040 --> 00:26:22.980
블란세 아날학파의 페르랑 브로드리라는 분이 있습니다.

351
00:26:22.980 --> 00:26:27.940
이분이 얘기한 것이 바로 그 토틀 히스토리인데 그거는 뭐냐면 역사라는

352
00:26:27.940 --> 00:26:30.000
게 여러 가지 흐름이 있다는 거죠.

353
00:26:30.000 --> 00:26:34.720
맨 먼저 흐르면 맨 바닥에 있는 민중의 흐름 그것은 별로

354
00:26:34.720 --> 00:26:39.540
변하지 않는다는 거죠 2조 시대 말이나 식민지 시대나 식민지 끝난

355
00:26:39.540 --> 00:26:44.000
다음이나 일반 대중의 사는 방식은 크게 변하지 않는다는 거죠 먹는

356
00:26:44.000 --> 00:26:48.720
음식이나 의복이나 무슨 그런 것들은 그렇기 때문에 그것은 굉장히 지속적으로

357
00:26:48.720 --> 00:26:53.480
강한 것이고 그 위에 시장이라는 어떤 그런 시장

358
00:26:53.480 --> 00:26:58.140
고래가 있는데 그거는 약간 변화하는 그런 측면이고 맨 위에는

359
00:26:58.140 --> 00:27:02.900
어떤 자본주의라든지 이런 어떤

360
00:27:02.900 --> 00:27:07.600
그런 큰 흐름을 주대하는 그런 것들인데 그건 빨리 변한다는 것이 있죠.

361
00:27:07.600 --> 00:27:12.580
그렇기 때문에 맨 밑에 흐르는 흐름하고 중간에 흐르는 흐름하고 맨

362
00:27:12.580 --> 00:27:17.500
위에 흐르는 흐름이 다른데 그걸 다 읽어내야만 특히 식민지

363
00:27:17.500 --> 00:27:20.560
같은 것을 연구할 때는 그래야만

364
00:27:20.560 --> 00:27:24.580
이제 바로 볼 수 있는 어떤 그림이

365
00:27:24.580 --> 00:27:29.220
그려지는데 그런 노력을 좀

366
00:27:29.220 --> 00:27:32.340
해달라는 그런 부탁을 드리고 싶고요

367
00:27:33.380 --> 00:27:38.000
마지막으로는 아까 데이터를 얘기할 때 낙성대

368
00:27:38.000 --> 00:27:42.580
연구소에 좋은 데이터가 많다고 그랬는데 거기에 아주 좋은 데이터가 많습니다.

369
00:27:42.580 --> 00:27:47.520
그 데이터를 다 종합하면 식민지 시대를 구성할 수가 있을 것

370
00:27:47.520 --> 00:27:51.840
같은 느낌이 들어요 그러니까 식민지 시대 밑에는 어떻게 살고

371
00:27:51.840 --> 00:27:56.740
시장에서는 어떤 고래가 일어나고 위에 통치하는 그런 정책들은

372
00:27:56.740 --> 00:28:01.440
어떻게 되고 이걸 구성해 볼 수 있을 것 같은데 데이터는 만들었는데 그런

373
00:28:01.440 --> 00:28:06.280
노력이 없는 것이 좀 안깝다는 생각이 드는데요 데이터를 가지고 그런 어떤

374
00:28:06.280 --> 00:28:10.920
식민지 시대를 한번 구성해 보면 보다 실체적으로

375
00:28:11.960 --> 00:28:15.800
우리의 과거를 이해할 수 있게 되지 않을까 그런 생각을 하게 됩니다

Conflicting Views on Colonial Modernization

00:00:00 - 식민재 근대론이라는 것은 제 전공이 아니고요 그동안 이 방면에 글을 좀 읽기는 했지만 너무 혼란스러워서 주장하는 바가 여러 가지가 있어요 그래서 이제 그 주장 중에 어떤 것이 옳은가를 알고 싶었고 또 식민재가 근대를 했다고 생각하는 그런 아이디어가 꽤 널리 퍼져 있는데 나는 그게 아니라고 생각하거든요 식민재 근대화에 대해서 4가지 주장이 있어요 하나는 수탈이다
00:00:41 - 그럼에도 불구하고 일제시대에 경제 성장이 있었다는 주장이 있고 경제 성장을 하면 뭐냐 그게 일본 사람들 위한 것이 한국 사람들 위한 것이 아니라고 주장하는 사람들이 있어요 마지막으로는 식민재 때문에 식민재가 뭔가를 해서 60년대 이후에 경제 성장이 한국에서 빠르게 일어났다고 주장하는 사람들이 있어요 이런 여러 가지 주장들 특히 마지막 주장은 수공하기도 쉽지 않고 그래서 그것에
00:01:14 - 조금은 정지가 됐다고 저는 생각하고 있습니다 이 몸별 정지 식민재 근대화에 대해서 많은 연구를 하고 계시는 낙성대 경제 연구소라는 데가 있어요 낙성대 경제 연구소에서 만들어낸 일제시대 데이터가 아주 풍부하게 잘 정리가 되어 있습니다 그거를 가지고 했고요 그렇기 때문에 제가 만든 데이터는 하나도 없고 그거를 이제
00:01:46 - 앵글스 메리슨이라는 분이 계신데 그분이 돌아가셨지만 그분이 이제 히스토릭 데이터를 만들어서 후배들 혹은 제자들이 메리슨 프로젝트라는 걸 계속하고 있어요 거기서 발표하는 데이터 두 가지 종류의 데이터를 사용했습니다 식민재기에 경제 성장이 있었느냐 하는 얘기를 굉장히 복잡한 문제입니다 그런데 첫
00:02:17 - 있었다 경제 성장률이 1912년부터 43년까지 평균 연평균 1.70% 1.7%예요 그런데 남한과 북한이 또 다른데 남한은 1.32%고 북한은 2.64% 즉 2배 정도 북한이 빨리 성장을 했어요 이 정도 성장이면 성장률이면 성장률을 얘기하는 겁니다
00:02:47 - 서유럽은 같은 기간에 1.03% 성장했어요 그리고 신대륙은 미국, 캐나다, 허주, 뉴질랜드인데 그 네 나라의 평균적인 성장률은 2.45%입니다 그것보다는 덜 성장한 세미조 1.7이니까 그리고 세계로 보면 같은 기간에 0.93%가 성장을 했어요 그러니까 성장률의 숫자로 봤을 때 성장이 없었다고

빈곤의 함정과 한국 경제 성장

00:03:18 - 뭐냐면 그러면 이 성장이 당시에 한국에 있던 경제 상황 즉 어떤 경제 상황이냐면 흔히 얘기하는 경제학에서 얘기하는 멜서스 빈곤의 함정 혹은 멜서스의 함정이라고 하는 건데 거기서 빠져나올 수 있을 정도의 성장이었느냐 그건 아니었던 것 같다는 얘기죠 빈곤 안에서의 성장이었다는 것이죠 그것을 보기
00:03:50 - 것이 아니고 상대적인 소득의 변화 즉 한국의 소득의 변화가 천진국 즉 경제선도국이라고 얘기를 하는데 미국이죠 미국에 비해서 따라잡기가 있었느냐 좀 나아졌느냐 상대적으로 그걸 보는 것이죠 그런데 1911년에 한국의 미국 GDP 대비 비율이 11.4%였어요 그리고 이제
00:04:23 - 그러니까 일본은 한 30% 정도 한국은 10% 정도의 수준이었다는 것이죠 그게 쭉 가다가 1943년이 되면 다시 어떻게 되느냐 일본 역시 30%예요 변화가 없습니다 한국 10.5%니까 거의 변화가 없다고 봐도 상관 없습니다 중간에 한 번 한국과 일본의 소득이 미국을 따라잡는 것처럼 보일 때가 있었어요 그것은
00:04:54 - 들어가고 상대적으로 일본이나 한국은 덜 침취했어요 그러니까 이제 1933년에 보면 일본이 미국의 47%까지 올라가고 한국이 20%까지 올라가는데 그 비율은 다시 뚝 떨어져 가지고 41년이 되면 다시 원상 복귀한다는 거죠 30% 10%에서 그러니까 결국은 식민지 기간 동안의 상대적인 소득 수준은 천진국에 비해서
00:05:29 - 성장율로 봤을 때 성장이 없다고 얘기하기 어렵지만 상대적인 소득의 수준 경제발전에 의해서는 이게 가장 중요합니다 왜냐하면 경제발전에 대해서 발전이 있다고 얘기할 때 어떤 때 얘기하느냐 후진국이 선진국의 소득을 따라잡을 때 그때 이제 발전이 일어난다고 얘기를 하는 거지 상대적인 수준이 고퇴하는 모물로 있을 때 발전이 일어난다고 보는 거 아니거든요 그리고 보통 후진국에서도
00:06:01 - 그리고 그렇지만 선진국과에서 격차는 고대류지가 됩니다 그렇기 때문에 식민지기에 경제 성장이 없었다고 얘기할 수는 없지만 그건 빈곤 안에서의 성장이었고 빈곤의 함정에서 빠져나갈 수 있을 정도의 성장은 아니었다 그런 말씀을 드릴 수 있겠습니다 그 부분이 사실은 제가 논문을 쓰게 된 계획인데요 식민지 45년에 끝난 일본에

Colonial Modernization: Debating Economic Growth Factors

00:06:36 - 초반부터 시작된 아주 빠른 성장인데 그 관계를 식민지가 초래를 했다고 주장하는 분들이 계세요 근데 그것은 저는 아니라고 생각합니다 연결하는 4가지 고리를 주장하는데 하나는 물적자본, 즉 기계니 설비니 이런 것들을 해서 그것이 연결이 됐다는 것이고 두 번째로는 인적자본,
00:07:07 - 정부나 정책을 통해서 했다는 것이고 네 번째로는 제도를 통해서 했다는 것이거든요 근데 먼저 여기 이 질문에 대해서는 다음에 제도하고 정부 이야기는 나오니까 이제 물적자본과 인적자본 얘기를 먼저 하겠습니다 근데 물적자본은 식민지기의 소비 비율이 소득에서 차지하는 소비의 비중이 대부분의 기간에 정부 소비 포함해서 90%가 넘습니다
00:07:40 - 쉽지 않았고 일본에서 자금을 빌려와서 하는 투자가 약간 있었는데 그 투자의 비율이 처음에는 30년대 초반까지는 6% 정도 그거가 낮았습니다 그러다가 조금 증가해요 그건 왜 증가하느냐 일본이 대륙 침략을 하기 위해서 수력 발전을 세우고 그다음에 비료공장을 세우고 군수공장을 세웁니다 그러면서 이제 투자 증가를 해요 그렇지만
00:08:14 - 것으로 보이고 GDP의 1% 미만이 설비 투자였어 총형 3년의 초반까지 1940년대가 되면 6% 가까이로 접근을 하는데 그건 이제 군사 투자 군사장비 생산하는 그런 투자였다고 말씀드릴 수가 있겠습니다 따라서 투자의 측면에서 한국의 고도 성장에 이바지 전반은 나는 없다고 보고요
00:08:47 - 식민지기계 초반기에는 공업 인구가 1%입니다 뒤에 가서 좀 많아지면 2%까지 가는데 1-2%의 공업, 산업 인구를 가지고 그것이 뒤에 오는 고도 성장을 뒷받침했다고 얘기한다는 것은 제가 볼 때 맞지 않는 얘기라고 저는 생각을 하고요 그리고 물적자분이 문제가 되는 것은 북한을 투자로 투자가 되어 있었기 때문에 남북이 갈라지면서
00:09:20 - 6.25 사면이 일어나면서 해방이 되면서 물적자분이 다 파괴가 됩니다 전쟁을 통해서 더 많이 파괴되고 남한에서는 적어도 완전히 없어졌다고 봐도 돼요 그렇기 때문에 이거는 본인 식민지 근대화론을 주장하는 분들 자체가 그렇게 주장을 합니다 그렇기 때문에 이거는 틀림없는 사실이고요 그러니까 물적자분, 공장이나 이런 것들이 남아가지고 고도 성장을 일으킨 바는 전혀 없었다 그게 첫

Impact of Low Investment on Economic Growth

00:09:51 - 것은 노동자들을 건강하게 하고 그 다음에 지식을 불어넣어서 생산성을 높이는 건데 이에 대한 투자도 굉장히 낮아요 왜냐하면 여기 보시면 의료보건서비스에 대한 투자가 GDP에서 차지하는 비용이 0.19%에서 0.43%입니다 그러니까 건강 투자라는 게 그렇게 많이 이루어진 것 같지
00:10:22 - 4% 정도입니다 0.4% 0.4%의 교육투자를 가지고 잘 매기고 잘 가르쳐서 60년대 후반에 고도 성장이 일어났다고 주장할 수가 없는 거죠 초등학교 취향률 취향률을 보면 초등학교가 1940년도에 35%까지 증가합니다 그렇지만 중고등학교 그리고
00:10:53 - 0%에서 약간 1%가 될까 말까 할 정도 왔다 갔다 하다가 많은 그런 정도이기 때문에 교육이 고도 성장 즉 60년대 이후에 고도 성장을 도와줬다는 얘기는 전혀 사실 못이고요 교육에 관해서는 해방 이후에 엄청난 교육투자를 합니다 이승관 정권 때 재정이 20% 이상을 교육에 투자를 하고 그래서 1965년이
00:11:27 - 올라갑니다 40년에 35%였는데 65년이 되면 90%까지 올라가요 전혀 미미했던 중학교 고등학교 대학의 진학률도 32%가 중학교 고등학교가 20% 대학이 6%입니다 1965년입니다 바로 경제 성장을 시작하기 바로 그 전입니다 그러니까 임적자본이라는 측면에서도
00:11:58 - 1950년대 60년대 초반이니까 엄청난 투자를 해서 훈련을 시킨 거예요 그러니까 이제 65년쯤 되면 부려먹을 만한 그런 노동 인구가 생긴 거죠 근데 여기서 중요하게 되는 것은 교육이라는 것은 교육이라는 것은 선민교육을 해서는 경제 발전을 못 이룹니다 선민교육을 몇몇 사람 교육시킨다고 한 두 사람 교육시켜서 경제 발전이 일어나면 얼마나 쉽겠어요 근데 그건 전혀 아니고 고편교육 즉 많은
00:12:31 - 교육을 받는 환경이 되야만 교육이 경제에 의미 있는 영향을 미칠 수 있다 그런 말씀을 드릴 수 있고 그런 차원에서 보면 물적자본이나 임적자본이 60년대 후반에 고도 성장을 초래했다고 보는 것은 저는 전혀 아니라고 생각합니다 그리고 일본이 선지국 따라잡기를 하는 것은 식민제기에는 전혀 안 일어납니다 일본도

경제 성장의 경로: 한국과 일본의 유사성

00:13:03 - 선지국 따라잡기가 일어나는 것은 50년부터 일어납니다 그것은 이 다음에 제도에서 얘기를 하겠지만 개혁을 통해서 하는데 그런데 제가 여기서 말씀드리고 싶은 건데 그 일본의 경로하고 고도 성장의 경로하고 60년대 중반 이후에 한국의 고도 성장의 경로가 매우 유사합니다 그러니까 또 식민제하고 이거를 연결시키려고 하는 건 전혀
00:13:35 - 후반 즉 68년 정도의 한국의 상황이 거의 유사한 측면이 있다는 것을 말씀드릴 수 있고요 물론 일본이 훨씬 더 발전되어 있었던 것만은 틀림없지만 초기 조건이 거의 유사한 측면이 있었다 그건 나중에 간단히 말씀드리겠지만 굉장히 중요한 리서치 테마인데 그런 말씀을 드리겠습니다 그거는 식민제하고 아무 상관도 없고 결국은 초기 조건
00:14:08 - 초기 조건이 딱 맞는 게 있는데 그것이 두 나라의 경제 성장의 패턴을 유사하게 만들었다 그리고 여기서 주의할 것은 한국만 일본 같은 패턴을 따르는 게 아닙니다 중국, 대만, 홍콩, 싱가포르 다 일본 같은 패턴을 따르기 때문에 식민지가 있었기 때문에 그랬다고 주장하는 것은 말이 안 된다고 생각되고요 따라서 식민지 시대의 물적 인적 자본 이 한국의
00:14:44 - 박정일을 교육시켜 가지고 내보냈기 때문에 한국에서 경제 성장, 빠른 성장이 일어났다고 주장하는데요 그런 바보 같은 주장은 안 하는 게 좋다고 저는 생각합니다 왜냐하면 박정일 대통령이 태어난 게 1917년이에요 그리고 만주북 요군사관학교에 들어가는 것이 40년입니다 그전에는
00:15:12 - 선생님을 해요 선생님을 합니다 교사를 합니다 사관학교 40년에 들어가서 42년에 일본 사관학교로 전학을 하고 거기서 44년에 졸업을 하고 소위로 임관을 해서 45년에 중위로 해방을 맞습니다 그러니까 일본의 교육을 받은 것은 사범대학 교육하고 사관학교인데 사관학교 교육은 40년에서 44년,
00:15:47 - 사이에 경험이 대한민국을 통치하는 데 경제 발전을 이루는 데 효과가 있었다고 얘기를 하는 건데 이런 어떤 주장을 할 수 있다는 것이 굉장히 저는 만웅이라고 생각이 되고요 28세에 해방을 맞았는데 28세까지 받은 5년 동안의 교육이 대통령으로서 대한민국의 경제 성장을 유인했다라고 얘기하는

박정희 정부와 식민지 통치 비교

00:16:19 - 박정희가 강한 정부를 주장했는데 그게 일본 식민지 정부를 모방해서 했다고 하는데 저는 전혀 그렇게 생각하지 않습니다 식민지 시대의 통치의 총독부죠 총독부의 오리엔테이션하고 박정희의 오리엔테이션은 전혀 다릅니다 박정희는 자기 나라를 잘 생각해 만들어 보겠다는 어떤 오리엔테이션이 있는 것이고 총독부,
00:16:53 - 것이잖아요 어떻게 같을 수가 있습니까? 그 오리엔테이션부터 다르고 박정희의 독재를 식민지의 독재와 비교하는데 전혀 다른 차원의 독재라고 생각하고요 독재도 품격이 있는 겁니다 여러분이 박정희의 독재를 내가 찬양하는 게 아니라 독재와 필리핀의 마르코스의 독재를 비교해 보십시오 마르코스하고 박정희가 거의 똑같은 기간에 통치를 합니다 마르코스가 조금 길긴 하지만 그렇지만 그 뒤에
00:17:27 - 정치했고 한국은 빈곤해서 빠져나왔고 결국 그것은 독재자지만 오리엔테이션이 달랐다는 것이죠 박정희는 나라의 어떤 빈곤으로 탈피를 목표로 하는 것이었고 아니면 마르코스는 개인적인 그런 것을 목표로 한 측면이 있다고 저는 생각을 하는데요 어쨌든 그런 것이고 그 다음에
00:17:58 - 것이에요 무슨 얘기냐 하면 정부 지출 비중이 굉장히 낮습니다 이 총독부가 그 다음 그렇기 때문에 고전적 자유주의를 바탕으로 한 야경국가였다는 이 소리를 들이고 그렇지 무슨 소리를 하니? 총독부는 경찰국가입니다 굉장히 통제가 심한 국가였죠 그리고 이제 아세머걸루하고 로빈슨이라는 두 교수가 미국 교수가 쓴 와이 네이션스 페일이라는 책이 있습니다 여기 제 옆에 있는데
00:18:31 - 전형적인 형태가 총독부입니다 경제 발전을 유인하는 게 아니라는 거죠 저는 박정희 정부와 총독부가 유수하다고 보는 것 자체가 저는 법을 성설이라고 생각합니다 이 문제는 이제 제도 제도를 적당한 제도를 도입함으로써 경제 성장에 도움이 좋다고 하는 것이죠 예를 들어서 사유재산제도 통독부의 일제가
00:19:03 - 것이죠 그리고 법도 도입했다는 것인데 이 역에는 여러 가지 문제가 있어요 첫 번째로는 만약에 한국이 일본에 병탄되지 않고 계속 유지됐다면 이런 제도를 도입하지 않았을까? 그러지 않았을까라는 전제를 깔고서 이런 제도를 도입했으니까 당신들이 빠른 성장을 했다라고 하는 것이거든요 이건 상당히 문제가 있는 것이고 또 이런 제도의 도입을 시의적인 입장에서 쳐다보는

Colonialism and Economic Development: A Critical Analysis

00:19:37 - 되는 일이 아니었다는 거예요 무슨 얘기냐면 니들에게 뭔가 베풀어주기 위해서 지배를 했다고 이제 주장을 하는 듯이 들려졌죠 근데 이거는 말도 안 되는 얘기고요 왜 돈이 안 되는 일을 했겠어요? 돈이 된다고 생각했으니까 지배를 했겠죠 그리고 제도는 경제발전에 충분 조건이 아닙니다 제도는 경제발전에 필요
00:20:07 - 아니고 제도가 없을 때 경제발전을 하는 건 상당히 어려운 일이죠 그런 측면이 있는 것이고 그리고 무엇보다도 일본 제국주의 제도는 경제발전을 도모하는 그런 제도가 못 됩니다 왜냐하면 식민지 지배기에 1차 산업, 농업에 종사하는 비중이 얼마였냐면 48.5%입니다 거의 반이 농업에 있었어요 2차는
00:20:40 - 엄청나게 메어 있었던 것이죠 그게 식민지 기간 동안 계속 주의되어 일본에서 경제발전이 일어나는 게 아니에요 한국만 만들고 비행기 만들고 하니까 대단한 발전이 있었다고 생각하는데 일본은 후진국이었어요 당시 한국을 발전시킬 만한 능력이 없던 나라에요 그런 나라가 이런 여러 가지 제도를 통해서 해줄 수 있다고 생각하는데 일본의 경제발전은
00:21:11 - 1950년부터 이제 시작된 거기서 한 거고요 그거는 미군정을 통해서 토지개혁, 금융개혁, 노동개혁 등을 하게 되죠 그걸 통해서 경제발전의 모티브가 생긴 거예요 그리고 이거는 저만 주장하는 게 아니고 하야시, 일본의 저명한 경제학자입니다 에드프레스카스 미국의 저명한 경제학자입니다 노벨성 받은 분입니다 이분들이
00:21:43 - 해요 점령군이 들어와서 토지개혁을 하니까 농촌에 메어 있던 사람들이 풀려나서 도시로 가서 경제발전의 원동력이 됐다 결국은 그런 개혁이 없었으면 일본은 1945년 이전에 그 차제를 계속 유지했다 그러면 일본은 지금과 같은 일본이 아닐 겁니다 그런 의미에서 일본의 제도나 이런 것들이 한국을 했다는 거죠 그 전혀
00:22:15 - 미군이 들어와서 엄청나게 왔다 갔다 하면서 한국을 변화시킵니다 그리고 군인들 중에 많은 부분은 미국에 가서 훈련을 받죠 교육을 받아요 그러면서 한국의 제도가 미국의 제도를 굉장히 많이 받아옵니다 일본도 마찬가지면 한국도 많습니다 결국 일본과 한국이 모두 성장을 하는 것은 바로 이 개혁 미국의 시스템을 따르는 개혁 때문이었다는 것을 말씀드릴 수 있고요 그것 때문에 두 나라가 비슷한 유형의 경제

Colonial Economic Growth and Misinterpretations

00:22:48 - 결론적으로 제도라는 것이 중요한 것이지만 제도 자체가 경제 발전을 이루는 법은 없고 그것이 잘 되어 있을 때 경제 발전이 쉽게 일어나는 것은 사실이에요 그렇지만 식민지시대 제도가 60년대 이후에 한국에 도움이 됐다는 얘기는 전혀 근거 없는 얘기라고 저는 생각하고 있습니다 식민지 근대화론이 한국에서
00:23:19 - 식민지시대 경제 성장이 있었냐고 물으면 그렇다고 얘기하지만 그것은 빈곤 안에서의 성장이었지 빈곤을 털펴는 성장은 아니었다 그게 첫 번째로 제가 말씀드리고 싶은 것이고요 빈곤의 함정이 있었기 때문에 45년이나 11년이나 빈곤의 함정이 있었고 선진국의 소득에 대해서 상대적으로 따져보면 그것이 변화가 없었기 때문에
00:23:51 - 60년대 후반 이후에 경제 성장을 했다는 것은 이런 얘기는 안 하는 게 좋다 전혀 근거가 없는 그런 거고 데이터를 볼 줄 모르는 사람들이 데이터를 이상하게 봐 가지고 그런 얘기들을 하는데 이제 그런 얘기는 그만했으면 좋겠습니다 그 다음에 이제 역사 연구를 사례 연구를 하는 그런 분들이 있는데 그것은 굉장히 조심을 해야 된다 대표적인 게 카토 에커트라는
00:24:24 - 냈는데 이건 경성 방직에 대한 케이스 탓입니다 그런데 경성 방직을 일제 시대에 어떻게 키웠고 등등등 있는데 맨 마지막에 60년대 이후에 한국이 대자비로 기시감이 있다는 거예요 경성 방직하고 비서 마치 식민지 시대가 60년대 이후에 고도 성장을 철회했다는 것처럼
00:24:54 - 맨 마지막 문장이 그게 나와요 그런데 이거는 굉장히 부착임한 겁니다 왜냐하면 경성 방직은 일제 시대에 세워진 큰 기업이지만 유일한 대기업이지만 활동에 굉장히 제약이 있었어요 그 책에도 나와요 어떤 제약이 있었느냐 일본 제품과 경쟁할 수 있는 제품을 못 만들게 했어요 총독배에서 물론 여러 가지 도움도 줬지만 그러면 자기 스스로 커 나갈 수 있는 어떤 그 한계를 딱 주면서 이제 그 생산을 하게 했는데 거기서 보고 그거를
00:25:30 - 그건 내가 볼 때 굉장히 잘못된 결론인데 이건 제가 볼 때 디스 서비스를 좀 한 거예요 그러니까 사례 연구는 사례 연구로 끝나고 그것을 일반화할 때는 정말 조심을 해야 되는 그런 것이고 그렇기 때문에 데이터를 잘 읽으라는 말씀을 드리는 거고요 그리고 특히 이런 논쟁이 되는 이슈에 대해서는 데이터를 읽을 때

Understanding History Through Comprehensive Data Analysis

00:26:02 - 방법이 경제학하는 사람들하고 많이 다르기 때문에 가끔 이해하기 쉽지 않은 경우가 있는데 데이터를 역사를 할 때는 전사적으로 읽으라 전사라는 게 여기서는 토틀 히스토리라는 건데 그건 블란세 아날학파의 페르랑 브로드리라는 분이 있습니다. 이분이 얘기한 것이 바로 그 토틀 히스토리인데 그거는 뭐냐면 역사라는
00:26:30 - 맨 먼저 흐르면 맨 바닥에 있는 민중의 흐름 그것은 별로 변하지 않는다는 거죠 2조 시대 말이나 식민지 시대나 식민지 끝난 다음이나 일반 대중의 사는 방식은 크게 변하지 않는다는 거죠 먹는 음식이나 의복이나 무슨 그런 것들은 그렇기 때문에 그것은 굉장히 지속적으로 강한 것이고 그 위에 시장이라는 어떤 그런 시장 고래가 있는데 그거는 약간 변화하는 그런 측면이고 맨 위에는
00:27:02 - 그런 큰 흐름을 주대하는 그런 것들인데 그건 빨리 변한다는 것이 있죠. 그렇기 때문에 맨 밑에 흐르는 흐름하고 중간에 흐르는 흐름하고 맨 위에 흐르는 흐름이 다른데 그걸 다 읽어내야만 특히 식민지 같은 것을 연구할 때는 그래야만 이제 바로 볼 수 있는 어떤 그림이 그려지는데 그런 노력을 좀
00:27:33 - 마지막으로는 아까 데이터를 얘기할 때 낙성대 연구소에 좋은 데이터가 많다고 그랬는데 거기에 아주 좋은 데이터가 많습니다. 그 데이터를 다 종합하면 식민지 시대를 구성할 수가 있을 것 같은 느낌이 들어요 그러니까 식민지 시대 밑에는 어떻게 살고 시장에서는 어떤 고래가 일어나고 위에 통치하는 그런 정책들은 어떻게 되고 이걸 구성해 볼 수 있을 것 같은데 데이터는 만들었는데 그런
00:28:11 - 식민지 시대를 한번 구성해 보면 보다 실체적으로 우리의 과거를 이해할 수 있게 되지 않을까 그런 생각을 하게 됩니다

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